[Comitato Malpensata] Re: R: Re: Incontro Comitato / Considerazioni sul Nuovo Parco
- From: Alessandro Gualandris <biosthanatos@xxxxxxxxx>
- To: comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Wed, 26 Nov 2014 17:06:38 +0100
L'esempio di Milano da me portato non mi sembra così distante da noi, nè
geograficamente nè socioculturalmente parlando. E scusate, forse non ho
capito io, ma la "recinzione adeguata" di cui si parla è quella attuale, da
cui comunque la gente entra pressochè indisturbata? O è una diversa, in tal
caso annullando il discorso del costo nello smantellamento e ricostruzione
della stessa?
Il giorno 26 novembre 2014 17:02, Carlo Carpita <carlocarpita55@xxxxxxxxx>
ha scritto:
> ciao di nuovo
> io chiedo a voi tutti se siete a conoscenza, diciamo negli ultimi 10
> anni, di danneggiamenti o atti vandalici, rapine a carco dell' attuale bar
> e all' edicola attualmente nel parco.
> grazie Carlo
> Il 26/Nov/2014 16:50 "bruno_battista@xxxxxxxxxxx" <
> bruno_battista@xxxxxxxxxxx> ha scritto:
>
> Ciao a tutti.
>> Anche a Bergamo c'è almeno un parco aperto, in via Corpo Italiano di
>> Liberazione(zona Loreto) e non mi sembra che ci siano problemi particolari,
>> anzi.
>> Comunque la discussione sui lavori nel parco è aperta da molti anni
>> presso il comitato della malpensata, coadiuvato dalle varie associazioni e
>> dall'amministrazione comunale; di persone intervenute in precedenza, a
>> riguardo della recinzione ma non solo, sinceramente non se ne sono viste
>> molte; chi ha partecipato alla discussione, indipendentemente dalle idee
>> che ha sostenuto, lo ha fatto con l'intento di migliorare il quartiere,
>> dedicando tempo della propria vita ed energie.
>> Sarebbe bello che molte altre persone partecipassero abitualmente alla
>> discussione di come un quartiere possa crescere e migliorare; non solo
>> intervenendo a giochi fatti o quasi.
>> Per chi non lo sapesse il parco, che attualmente è chiuso da una
>> recinzione, ha avuto quasi permanentemente accessi 'segreti' creati da
>> persone di malaffare che hanno rotto la recinzione in posti nascosti, in
>> modo da agire indisturbati al suo interno; personalmente ritengo che gli
>> spazi pubblici debbano essere a disposizione degli abitanti del quartiere,
>> che frequentandoli in maniera abituale, determinino una sorta di
>> autocontrollo(l'apertura della ciclabile sul Morla ha sortito
>> quest'effetto).
>> Il fatto che il parco attuale sia recintato e sia luogo di spaccio ed
>> altro stà ad indicare che la recinzione non ferma certi individui; a mio
>> avviso tale situazione deriva non tanto dal parco in se quanto da tutta una
>> situazione di degrado che avvolge il quartiere e che faticosamente il
>> comitato stà cercando di mutare in meglio; le zone abbandonate come l'ex
>> gasometro o l'area dei mangimi o il sedime della stazione e dello scalo,
>> non aiutano certo a migliorare; a mio avviso l'unico modo è rendere gli
>> spazi fruibili dagli abitanti.
>>
>> Sapere quale sarà il risultato dei lavori nel parco in termini di
>> sicurezza non è ora possibile per nessuno; se le cose non andassero come si
>> spera immagino che si possa porre rimedio, ma se il progetto è stato
>> realizzato così è perchè ha fatto un percorso lungo, non certo improvvisato.
>> Buona giornata.
>>
>> Bruno Battista
>>
>>
>>
>> ----Messaggio originale----
>> Da: biosthanatos@xxxxxxxxx
>> Data: 26-nov-2014 13.27
>> A: <comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx>
>> Ogg: [Comitato Malpensata] Re: Incontro Comitato / Considerazioni sul
>> Nuovo Parco
>>
>> In quasi tutte le città del mondo è pieno zeppo di parchi aperti (anche,
>> per fare esempi vicini, a Milano, dove il problema "sicurezza" direi che è
>> ben più marcato che da noi). E la recinzione, come è già stato ribadito più
>> volte, non sembra aver scoraggiato in alcun modo i "balordi" che volessero
>> entrare, dato che è stata divelta più volte e in più punti. Con la
>> differenza che, senza recinzione, anche la polizia può entrare a
>> controllare in modo molto più libero. Il parco "vecchio" dietro via Mozart
>> è aperto da sempre (certo, abbiamo tolto tutte le panchine con una manovra
>> direi non molto brillante), eppure non mi sembra di vederlo pieno di
>> senzatetto o simili, a parte qualche sporadica eccezione d'estate. Vorrei
>> far riflettere su una cosa: se l'assessore Bandera, della Lega Nord, da
>> sempre in prima linea contro questo genere di "problematiche sociali", ha
>> alla fine del progetto ritenuto che fosse fattibile, non pensate che lo sia
>> davvero? Altrimenti sono convinto che avrebbe trovato un qualsivoglia
>> motivo per opporsi fino in fondo. Perchè non dare fiducia? Perchè non
>> provare a cambiare le cose? Si è sempre in tempo ad aggiungere la
>> recinzione se l'esperimento fallisce, ma direi che almeno tentare non
>> sarebbe male. "Chi lotta può perdere, chi non lotta ha già perso". Cogliamo
>> l'occasione e proviamoci tutti, le conclusioni le tireremo in seguito,
>> fasciarsi la testa in partenza almanaccando ipotetici problemi non è
>> propositivo e non è di nessun aiuto nel miglioramento delle cose.
>> A presto, Alessandro
>>
>> Il giorno 26 novembre 2014 13:01, manlio su alice <
>> manlio.vassalli@xxxxxxxx> ha scritto:
>>
>>> Carlo, sono d'accordo con te. Chi e' il prigioniero? Noi che siamo
>>> esclusi da un bene che ci appartiene.
>>> Eppoi perche' portiamo l'esempio di parchi che sono sempre stati chiusi?
>>> Piuttosto teniamo a valorizzare il nostro quartiere che e' ingresso
>>> anche per tanti visitatori.
>>> La precedente amministrazione era consapevole dell'impegno necessario
>>> per la sicurezza e tutela non solo del parco, ma di tutto il quartiere.
>>> L'assessore Bandera ha sostanzialmente partecipato a tutti gli incontri
>>> del progetto con le rappresentanze del quartiere.
>>> Mi auguro che gli attuali amministratori lo siano altrettanto. Abbiamo
>>> Fabio Fracassi che non machera' di tenere sotto pressione i suoi colleghi.
>>> Monica, io non so dove vadano a trascorrere le giornate le tue figlie, i
>>> miei hanno 'abbandonato' il quartiere tanto tempo fa, ad eccezione di
>>> sporadiche serate al Circolino, vanno da tutt'altra parte.
>>> Ma semmai ci saranno dei nipotini, mi piacerebbe accoglierli in un
>>> ambiente migliore di quello attuale.
>>>
>>> P.S. Qui nell'Indiana i parchi recintati sono quelli zoologici.
>>> Non e' pero' permesso l'ingresso nei parchi senza recinzione che sono
>>> dichiarati chiusi dopo le 11 della sera.
>>> Se la polizia ti trova li' nell'orario di chiusura ti sbatte dentro per
>>> almeno una notte. SENZA ECCEZIONI
>>>
>>> Un caro saluto a tutti e spero di incontrarvi per gli auguri di Natale
>>>
>>> Ciao
>>> Manlio
>>> ------------------------------
>>> *From: * Carlo Carpita <carlocarpita55@xxxxxxxxx>
>>> *Sender: * comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>>> *Date: *Wed, 26 Nov 2014 00:44:13 -0800
>>> *To: *<comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx>
>>> *ReplyTo: * comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx
>>> *Subject: *[Comitato Malpensata] Re: Incontro Comitato / Considerazioni
>>> sul Nuovo Parco
>>>
>>> buongiorno
>>> pero' che cosa ha impedito ad un gruppo di poveri dispdrati di
>>> impossessarsi di un bel parco in pieno centro, ben chiuzo ? Niente.
>>> All' opposto una volta costruita la pista ciclabile del Morla, dove
>>> dietro la vegetazione si drogavano, prostituivano, lordavano, i fenomeni
>>> illegali sono del tutto spariti, con l' ultima ecceziine di un focolaio di
>>> resistenza in prossimit' di via Gavazzeni.
>>> io credo che dobbiamo cercare di essdre piu' positivi e che sia nostro
>>> dovere e diritto provare a cambiare il corso delle cose, altrimenti a me
>>> sembra che siamo noi ad autorecintarci fuori dal Parco.
>>> ciao a tutti Carlo
>>> Il 26/Nov/2014 09:11 "Monica Abati" <moniabati@xxxxxxxxx> ha scritto:
>>>
>>>> Buongiorno Ilario,
>>>>
>>>> io non so che peso abbia il Comitato di quartiere nei confronti di chi
>>>> alla fine decide, in ogni caso esistono le "varianti in corso d'opera"
>>>> che servono proprio a ripensare e ad aggiustare le scelte.
>>>> Sabato scorso mi è sembrato di capire che la "progettazione
>>>> partecipata" sia ancora aperta, bene, parliamone con l'Assessore. Io sono
>>>> disponibile a chiedere un appuntamento.
>>>> Voglio solo fare l'esempio del parco "aperto" a Ranica: pieno di
>>>> siringhe nel prato e incuria totale... Mi chiedo anche: come mai Parco
>>>> Suardi è recinato? come mai Parco Locatelli, in continuo restiling, è
>>>> recintato? e che dire di Parco Marenzi o Parco Caprotti in via Tasso (pieno
>>>> centro) che è stato addirittura chiuso per un certo periodo di tempo per i
>>>> tossici che ne avevano preso il pieno possesso da avere paura ad
>>>> attraversarlo?
>>>>
>>>> Riflettiamo...
>>>>
>>>> Monica Abati
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Il giorno 25 novembre 2014 19:13, Ilario Marcati <
>>>> arcalari2007@xxxxxxxxx> ha scritto:
>>>>
>>>>> buonasera ,
>>>>> mi sto rendendo conto che il numero dei pentiti e dei perplessi
>>>>> riguardo all’ apertura totale del parco siano in aumento, questo mi lascia
>>>>> intuire che forse avete riflettuto sull’effettivo
>>>>> azzardo che comporta una scelta di questo tipo, visto le situazioni
>>>>> conclamate di degrado, di malcostume e di criminalità che persistono nel
>>>>> nostro quartiere, però scusate dove eravate quando
>>>>> qualche mese fa scrivevo le mie mail per sottolineare il mio
>>>>> disappunto di fronte a una scelta del genere e prima ancora quando durante
>>>>> il progetto partecipato l’unico a votare per un parco chiuso sono stato
>>>>> io…. mi dispiace di essere stato lasciato da solo a confrontarmi con tutti
>>>>> gli altri, così ho perso! visto che in democrazia la maggioranza vince. Ho
>>>>> pensato spesso a molti di voi
>>>>> residenti in via Mozart e la mia prima preoccupazione riguarda proprio
>>>>> voi ma cosa posso fare adesso che i giochi sono fatti?………e sembra che
>>>>> l’apertura totale sia l’unica possibile
>>>>> via da seguire per togliere le situazioni sopracitate, io non ci credo
>>>>> e non vorrei ritrovarmi tra qualche anno a dover dire: io però l’avevo
>>>>> detto………
>>>>>
>>>>> cordiali saluti a
>>>>> tutti
>>>>>
>>>>> Ilario Marcati
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Il giorno 25/nov/2014, alle ore 10:57, marco_storani@xxxxxxxxx ha
>>>>> scritto:
>>>>>
>>>>>
>>>>> Buongiorno,
>>>>> mi permetto di entrare nella discussione che riguarda la recinzione
>>>>> del futuro parco.
>>>>> Sinceramente sono tra quanti auspicano che il parco abbia un'
>>>>> adeguata recinzione per evitare oltre al bivacco notturno anche atti
>>>>> vandalici di ogni tipo: dal danneggiamento delle strutture all'interno del
>>>>> parco fino allo spaccio e alla prostituzione..
>>>>> Non sarà impedito a nessuno di entrare nel parco anche solo per
>>>>> attraversarlo, come dice Paolo, in stazione ci si va di giorno ed in
>>>>> quegli
>>>>> orari i cancelli saranno aperti per tutti.
>>>>> Un'adeguata recinzione impedisce eccome lo scavalco!!
>>>>> Quella odierna per esempio ha impedito dopo anni di degrado, di
>>>>> conservare inalterate strutture come i giochi ed i bagni pubblici
>>>>> mantenendo anche un decoro in fatto di pulizia.
>>>>>
>>>>> Un cordiale saluto a tutti,
>>>>> grazie.
>>>>> Marco Storani
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----Messaggio originale----
>>>>> Da: recoplan@xxxxxx
>>>>> Data: 24/11/2014 14.32
>>>>> A: <comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>> Ogg: [Comitato Malpensata] Incontro Comitato / Considerazioni sul
>>>>> Nuovo Parco
>>>>>
>>>>> Benvenuta Monica :
>>>>>
>>>>> Ti aspettiamo *Martedì 25/11/2014 alle ore 21,00* presso
>>>>>
>>>>> l’Auditorium della Circoscrizione, via Furietti 21 per il prossimo
>>>>> incontro del Comitato : NON MANCARE !
>>>>>
>>>>> --
>>>>>
>>>>> Mi permetto di essere franco e condividere alcune riflessioni :
>>>>>
>>>>> 1. Tempistiche e realizzazione di tutte le opere progettate :
>>>>> Nel contatto di appalto dei lavori sono ben specificate sia le tempistiche
>>>>> e sia l’elenco completo delle opere che dovranno essere realizzate.
>>>>> Saranno
>>>>> possibili dei ritardi (immaginate ad esempio il caso molte giornate di
>>>>> pioggia in primavera) ma noi abitanti abbiamo l’onere di controllare che i
>>>>> lavori procedano e vengano terminati.
>>>>>
>>>>> 2. Recinzione del parco: Vi siete mai chiesti cosa comporta una
>>>>> recinzione, ad esempio come quella attuale? Riflettiamo bene :
>>>>>
>>>>> Impedisce l’accesso a chi: porta fuori il cane, vorrebbe attraversare
>>>>> l’area per recarsi al parcheggio o in stazione, vuole fare 4 passi, soffre
>>>>> di insonnia, vuole mantenersi in forma correndo o marciando.
>>>>>
>>>>> Mentre NON preoccupa certamente ladri, vandali, spacciatori, drogati
>>>>> e disperati: chi vuole rubare, chi effettuare atti vandalici, chi
>>>>> spacciare o drogarsi, chi è disperato e non sa dove dormire *LA
>>>>> SCAVALCA facilmente *senza farsi troppi problemi!
>>>>>
>>>>> A domani
>>>>>
>>>>> Paolo Perotti
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Da:* comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx [
>>>>> mailto:comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>>>>> <comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx>] *Per conto di *Monica
>>>>> Abati
>>>>> *Inviato:* lunedì 24 novembre 2014 11:58
>>>>> *A:* comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx
>>>>> *Oggetto:* [Comitato Malpensata] Re: R: Presentazione Parco 22 11 2014
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Buongiorno a tutti i membri del comitato Malpensata,
>>>>>
>>>>> innnanzi tutto ringrazio per essere stata inserita nella vostra mail
>>>>> list e senz'altro parteciperò agli incontri del Comitato anche per
>>>>> riportare le opinioni degli abitanti di via Mozart.
>>>>>
>>>>> Premettendo che sono quasi del tutto d'accordo con il signor Perotti,
>>>>> e che trovo interessante il progetto del Parco e, soprattutto, finalmente
>>>>> c'è un inizio concreto dopo tanti discorsi e promesse delle passate
>>>>> Amministrazioni, sono al tempo stesso preoccupata riguardo la tempistica
>>>>> di realizzazione nonchè sulla EFETTIVA portata a termine dell'esecuzione
>>>>> delle opere di progetto.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Inoltre, so di essere portatrice del pensiero di parecchi nella nostra
>>>>> via riguardo alla preoccupazione per il fatto che il Parco rimarrà senza
>>>>> recinzione con il rischio di atti vandalici, gente che ci andrà a dormire,
>>>>> come fanno già nelle zone verdi di via Leoncavallo e come accadeva in
>>>>> passato prima che alzassero la recinione. Non credo che basteranno le
>>>>> telecamere e il potenziamento della illuminazione, considerando anche che
>>>>> le forze dell'ordine non possono fare altro che un giro d'ispezione di
>>>>> pochi minuti e non sappiamo con quale continuità.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Giustamente se il Parco è vissuto assiduamente, la qualità delle
>>>>> frequentazioni migliorerà ma non si può negare il fatto che dopo una certa
>>>>> ora il parco rimarrà vuoto.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Io spero che ci sia ancora la possibiità di riflettere su questo.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Buona giornata.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Monica Abati
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> Monica
>>>>
>>>
>>
>>
>>
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