[Comitato Malpensata] R: Re: Incontro Comitato / Considerazioni sul Nuovo Parco
- From: "manlio.vassalli@xxxxxxxx" <manlio.vassalli@xxxxxxxx>
- To: <comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Thu, 27 Nov 2014 00:14:44 +0100 (CET)
FYI
When is the Park open?Central Park remains open to visitors all year. It is
closed only five hours each day: in the early morning from 1am-6am. Back to top
Parco
Malpensata
Via Carnovali - Via Mozart
9-20
10-18
10-16Rispettivamente
Da Aprile a Settembre
Marzo e Ottobre
Da Novembre a Febbraio
I dati di tutti i parchi sono disponibili sul sito del Comune di Bergamo
http://it.wikipedia.org/wiki/Millennium_Park
parco senza recinzioni con importanti strutture architettoniche.
Chiusura dopo le 11.00
Mi sembra una bella differenza.
Peraltro nei parchi piu' frequentati il servizio wifi e' gratuito
Proviamo a pensare in grande!
Manlio
---Messaggio originale----
Da: dmarc-noreply-outsider@xxxxxxxxxxxxx
Data: 26-nov-2014 17.40
A: <comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx>
Ogg: [Comitato Malpensata] Re: Incontro Comitato / Considerazioni sul Nuovo
Parco
Buongiorno a tutti,
mi faccio sentire poco via mail, ma contribuisco volentieri quando
posso, stimando molto le finalità del comitato e le capacità che
ha di portarle avanti. In questo caso è mia opinione che
l'argomento recinzione/ non recinzione abbia risvolti assai
pericolosi per l'incolumità delle persone, e che le informazioni
che ho potuto leggere in questo giro di email (salvo essermi perso
qualcosa) non siano complete, per cui mi permetto di aggiungere
queste mie considerazioni.
Ho visto paragonare Bergamo all'Indiana, e riportare di come là ci
siano parchi non recintati, ma venga fatto rispettare comunque il
divieto di accesso nelle ore notturne. Ora, questo sistema, molto
diffuso in tutti gli USA, riguarda generalmente aree verdi (mi
viene in mente il parco di Mission Bay a San Diego), ma anche
spiagge per esempio, che per estensione o posizione non possono
essere ragionevolmente recintati, e di solito non sono mai nel
cuore di una città. In questi casi però, il legislatore ha appunto
previsto che la sola presenza nel perimetro del parco nelle ore
vietate sia motivo valido per mettere i contravventori in stato di
fermo, di condurli in caserma e di comminare loro poi anche pene
detentive. Il legislatore si è anche premurato di identificare i
comportamenti comuni (almeno...) agli ospiti indesiderati dei
parchi e delle spiagge, e di farli oggetto di appositi divieti, il
cui mancato rispetto conduce davanti al giudice, tra cui il
detenere bevande alcooliche in bottiglie aperte, il fumo di
tabacco, il dormire sulle panchine, l'accattonaggio, etc, con il
chiaro fine di trovare sempre un motivo per trarre validamente in
arresto un frequentatore anche solo potenzialmente pericoloso, a
discrezione della polizia. Il sistema funziona bene, là, perchè i
municipi si dotano molto bene in quanto a numero, professionalità
e costanza di ronda delle forze dell'ordine locali. Infatti in
parchi aperti come quelli descritti, poi, di notte, la ronda della
polizia c'è praticamente sempre, e praticamente sempre, quando la
ronda trova una persona sospetta, la preleva, potendolo fare,
visti i pressupposti di cui sopra. Si possono aprire
sull'argomento infinite discussioni in materia di libertà
personali, ma io mi fermo al fare notare che a Bergamo la
professionalità della polizia locale, e le sue prerogative, non mi
sembrano le stesse di quelle americane, che le ronde notturne nei
parchi cittadini non ci sono, e che se anche ci fossero, le leggi
italiane non permetterebbero loro di arrestare proprio nessuno, ma
al massimo di perdere solo del tempo che noi paghiamo.
Non sto dicendo che sia giusto, beninteso, ma credo che, se alla
Malpensata non ci sarà una recinzione, il risultato sarà poi che i
delinquenti la notte nel parco ce la passeranno eccome, che le
forze dell'ordine le ronde notturne all'interno del parco non le
faranno mai (o nella migliore delle ipotesi le faranno raramente;
comunque anche quando troveranno il delinquente di turno seduto su
una panchina non potranno fargli nulla più che guardare e
passare), e che invece qualche residente, magari qualche
ragazzo o peggio ragazza, visto che il parco sarà aperto, si
sentirà autorizzato a prendere la scorciatoia per i vialetti per
andare a casa, e potrà cadere facilmente vittima di questi
soggetti. Infatti il piazzale della Malpensata, per chi
nella zona ci abita, sarebbe anche un passaggio obbligato
per tornare a casa a piedi la sera dal centro...
Ho letto nella discussione il ragionamento secondo il quale una
recinzione ferma l'onesto cittadino che quindi non può
attraversare il parco, ma non ferma il delinquente, che la
recinzione la scavalca: benissimo, dico io... purtroppo, è assurdo
ma sarebbe già qualcosa! Dato che il sistema non è in grado di
garantire l'incolumità notturna nel parco, è giusto che ne
impedisca l'accesso alle persone perbene, evitando loro di
mettersi in pericolo. E poi, francamente, se qualche criminale
scavalcherà, si sarà almeno messo nella posizione di evidente
illegalità che il Sindaco avrà il dovere ed il potere di
perseguire... staremo a vedere se lo farà, magari ricordandoglielo
costantemente.
Per tornare al paragone con gli USA... è come per il central park
di New York, che è in mezzo alle case, e dove la folta vegetazione
offrirebbe riparo a facili agguati anche con i migliori
controlli... in questo caso alla notte è chiuso, con
cancellate e cancellini in qualche punto davvero proforma
(scavalcabilissimi)... di sicuro nottetempo si riempie lo stesso
di soggetti pericolosi, ma almeno i cittadini onesti che vanno da
una parte all'altra del quartiere sono invitati dai cancelli a
fare il giro lungo, ed evitano i maggiori pericoli.
Insomma, una volta che le cose vengono fatte, dovrebbero essere
fatte bene, e da subito, tenuto conto delle realtà esistenti, e
non delle utopie e delle chimere. A chi serve un parco aperto la
notte dove non puoi comunque mettere piede senza timore di farti
aggredire? A tossicodipendenti, delinquenti e clandestini? Un'idea
del genere è un pericolo per i cittadini onesti, che ovviamente,
per me, vengono prima dei malintenzionati. Spero quindi che la
recinzione si faccia, e lo suggerisco caldamente a chi se ne
occupa!
Un'ultima cosa... ho letto che l'idea originale del parco senza
cancelli si attribuisce a Bandera, che si è sempre dimostrato
persona di buon senso... a me pare invece di ricordare che ci
furono due soggetti contrari all'eliminazione della recinzione, di
cui uno era proprio Bandera, e proprio perchè mancavano le
garanzie di sicurezza. A quel tempo, data la divergenza di vedute,
si era rimandata la decisione alla fase di cantiere...
Grazie per l'ospitalità, buon lavoro!
Massimo Leardini
PS.: i "parchi aperti di Milano" sono quelli agli incroci delle
strade, dove nessuno porta più i bambini. Ormai è tutto recintato
persino il Parco Sempione...
Il 26/11/2014 13:27, Alessandro Gualandris ha scritto:
In quasi tutte le città del mondo è pieno zeppo di
parchi aperti (anche, per fare esempi vicini, a Milano, dove il
problema "sicurezza" direi che è ben più marcato che da noi). E
la recinzione, come è già stato ribadito più volte, non sembra
aver scoraggiato in alcun modo i "balordi" che volessero
entrare, dato che è stata divelta più volte e in più punti. Con
la differenza che, senza recinzione, anche la polizia può
entrare a controllare in modo molto più libero. Il parco
"vecchio" dietro via Mozart è aperto da sempre (certo, abbiamo
tolto tutte le panchine con una manovra direi non molto
brillante), eppure non mi sembra di vederlo pieno di senzatetto
o simili, a parte qualche sporadica eccezione d'estate. Vorrei
far riflettere su una cosa: se l'assessore Bandera, della Lega
Nord, da sempre in prima linea contro questo genere di
"problematiche sociali", ha alla fine del progetto ritenuto che
fosse fattibile, non pensate che lo sia davvero? Altrimenti sono
convinto che avrebbe trovato un qualsivoglia motivo per opporsi
fino in fondo. Perchè non dare fiducia? Perchè non provare a
cambiare le cose? Si è sempre in tempo ad aggiungere la
recinzione se l'esperimento fallisce, ma direi che almeno
tentare non sarebbe male. "Chi lotta può perdere, chi non lotta
ha già perso". Cogliamo l'occasione e proviamoci tutti, le
conclusioni le tireremo in seguito, fasciarsi la testa in
partenza almanaccando ipotetici problemi non è propositivo e non
è di nessun aiuto nel miglioramento delle cose.
A presto, Alessandro
Il giorno 26 novembre 2014 13:01,
manlio su alice <manlio.vassalli@xxxxxxxx>
ha scritto:
Carlo, sono d'accordo con te. Chi e' il prigioniero?
Noi che siamo esclusi da un bene che ci appartiene.
Eppoi perche' portiamo l'esempio di parchi che sono sempre
stati chiusi?
Piuttosto teniamo a valorizzare il nostro quartiere che e'
ingresso anche per tanti visitatori.
La precedente amministrazione era consapevole dell'impegno
necessario per la sicurezza e tutela non solo del parco,
ma di tutto il quartiere.
L'assessore Bandera ha sostanzialmente partecipato a tutti
gli incontri del progetto con le rappresentanze del
quartiere.
Mi auguro che gli attuali amministratori lo siano
altrettanto. Abbiamo Fabio Fracassi che non machera' di
tenere sotto pressione i suoi colleghi.
Monica, io non so dove vadano a trascorrere le giornate le
tue figlie, i miei hanno 'abbandonato' il quartiere tanto
tempo fa, ad eccezione di sporadiche serate al Circolino,
vanno da tutt'altra parte.
Ma semmai ci saranno dei nipotini, mi piacerebbe
accoglierli in un ambiente migliore di quello attuale.
P.S. Qui nell'Indiana i parchi recintati sono quelli
zoologici.
Non e' pero' permesso l'ingresso nei parchi senza
recinzione che sono dichiarati chiusi dopo le 11 della
sera.
Se la polizia ti trova li' nell'orario di chiusura ti
sbatte dentro per almeno una notte. SENZA ECCEZIONI
Un caro saluto a tutti e spero di incontrarvi per gli
auguri di Natale
Ciao
Manlio
From: Carlo Carpita <carlocarpita55@xxxxxxxxx>
Sender: comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx
Date: Wed, 26 Nov 2014 00:44:13 -0800
To: <comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx>
ReplyTo: comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [Comitato Malpensata] Re: Incontro
Comitato / Considerazioni sul Nuovo Parco
buongiorno
pero' che cosa ha impedito ad un gruppo di poveri
dispdrati di impossessarsi di un bel parco in pieno
centro, ben chiuzo ? Niente.
All' opposto una volta costruita la pista ciclabile
del Morla, dove dietro la vegetazione si drogavano,
prostituivano, lordavano, i fenomeni illegali sono
del tutto spariti, con l' ultima ecceziine di un
focolaio di resistenza in prossimit' di via
Gavazzeni.
io credo che dobbiamo cercare di essdre piu'
positivi e che sia nostro dovere e diritto provare a
cambiare il corso delle cose, altrimenti a me sembra
che siamo noi ad autorecintarci fuori dal Parco.
ciao a tutti Carlo
Il 26/Nov/2014 09:11 "Monica
Abati" <moniabati@xxxxxxxxx>
ha scritto:
Buongiorno Ilario,
io non so che peso abbia il Comitato di
quartiere nei confronti di chi alla fine
decide, in ogni caso esistono le "varianti in
corso d'opera" che servono proprio a ripensare
e ad aggiustare le scelte.
Sabato scorso mi è sembrato di capire che la
"progettazione partecipata" sia ancora aperta,
bene, parliamone con l'Assessore. Io sono
disponibile a chiedere un appuntamento.
Voglio solo fare l'esempio del parco "aperto"
a Ranica: pieno di siringhe nel prato e incuria
totale... Mi chiedo anche: come mai Parco Suardi
è recinato? come mai Parco Locatelli, in
continuo restiling, è recintato? e che dire di
Parco Marenzi o Parco Caprotti in via Tasso
(pieno centro) che è stato addirittura chiuso
per un certo periodo di tempo per i tossici che
ne avevano preso il pieno possesso da avere
paura ad attraversarlo?
Riflettiamo...
Monica Abati
Il giorno 25 novembre
2014 19:13, Ilario Marcati <arcalari2007@xxxxxxxxx>
ha scritto:
buonasera ,
mi sto rendendo conto che il numero
dei pentiti e dei perplessi riguardo all’
apertura totale del parco siano in
aumento, questo mi lascia intuire che
forse avete riflettuto sull’effettivo
azzardo che comporta una scelta di
questo tipo, visto le situazioni
conclamate di degrado, di malcostume e di
criminalità che persistono nel nostro
quartiere, però scusate dove eravate
quando
qualche mese fa scrivevo le mie mail
per sottolineare il mio disappunto di
fronte a una scelta del genere e prima
ancora quando durante il progetto
partecipato l’unico a votare per un parco
chiuso sono stato io…. mi dispiace di
essere stato lasciato da solo a
confrontarmi con tutti gli altri, così ho
perso! visto che in democrazia la
maggioranza vince. Ho pensato spesso a
molti di voi
residenti in via Mozart e la mia prima
preoccupazione riguarda proprio voi ma
cosa posso fare adesso che i giochi sono
fatti?………e sembra che l’apertura totale
sia l’unica possibile
via da seguire per togliere le
situazioni sopracitate, io non ci credo e
non vorrei ritrovarmi tra qualche anno a
dover dire: io però l’avevo detto………
cordiali saluti a tutti
Ilario Marcati
Il giorno 25/nov/2014, alle ore
10:57, marco_storani@xxxxxxxxx
ha scritto:
Buongiorno,
mi permetto di entrare nella
discussione che riguarda la
recinzione del futuro parco.
Sinceramente sono tra
quanti auspicano che il parco abbia
un' adeguata recinzione per evitare
oltre al bivacco notturno anche atti
vandalici di ogni tipo: dal
danneggiamento delle strutture
all'interno del parco fino allo
spaccio e alla prostituzione..
Non sarà impedito a nessuno di
entrare nel parco anche solo per
attraversarlo, come dice Paolo, in
stazione ci si va di giorno ed in
quegli orari i cancelli saranno
aperti per tutti.
Un'adeguata recinzione impedisce
eccome lo scavalco!!
Quella odierna per esempio ha
impedito dopo anni di degrado, di
conservare inalterate strutture come
i giochi ed i bagni pubblici
mantenendo anche un decoro in fatto
di pulizia.
Un cordiale saluto a tutti,
grazie.
Marco Storani
----Messaggio
originale----
Da: recoplan@xxxxxx
Data: 24/11/2014 14.32
A: <comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx>
Ogg: [Comitato Malpensata] Incontro
Comitato / Considerazioni sul Nuovo
Parco
Benvenuta
Monica :
Ti
aspettiamo Martedì
25/11/2014 alle ore 21,00
presso
l’Auditorium
della Circoscrizione, via
Furietti 21 per il prossimo
incontro del Comitato : NON
MANCARE !
--
Mi
permetto di essere franco e
condividere alcune riflessioni
:
1. Tempistiche e
realizzazione di tutte le
opere progettate :
Nel contatto di appalto dei
lavori sono ben specificate
sia le tempistiche e sia
l’elenco completo delle opere
che dovranno essere
realizzate. Saranno possibili
dei ritardi (immaginate ad
esempio il caso molte giornate
di pioggia in primavera) ma
noi abitanti abbiamo l’onere
di controllare che i lavori
procedano e vengano terminati.
2. Recinzione del
parco:
Vi siete mai chiesti cosa
comporta una recinzione, ad
esempio come quella attuale?
Riflettiamo bene :
Impedisce
l’accesso a chi: porta
fuori il cane, vorrebbe
attraversare l’area per
recarsi al parcheggio o in
stazione, vuole fare 4 passi,
soffre di insonnia, vuole
mantenersi in forma correndo o
marciando.
Mentre
NON preoccupa certamente
ladri, vandali, spacciatori,
drogati e disperati: chi
vuole rubare, chi effettuare
atti vandalici, chi spacciare
o drogarsi, chi è disperato e
non sa dove dormire LA SCAVALCA
facilmente senza farsi troppi
problemi!
A
domani
Paolo
Perotti
Da:
comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
Per conto di Monica
Abati
Inviato: lunedì 24
novembre 2014 11:58
A: comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx
Oggetto: [Comitato
Malpensata] Re: R:
Presentazione Parco 22 11 2014
Buongiorno
a tutti i membri del
comitato Malpensata,
innnanzi
tutto ringrazio per essere
stata inserita nella vostra
mail list e senz'altro
parteciperò agli incontri
del Comitato anche per
riportare le opinioni degli
abitanti di via Mozart.
Premettendo
che sono quasi del tutto
d'accordo con il signor
Perotti, e che trovo
interessante il progetto del
Parco e, soprattutto,
finalmente c'è un inizio
concreto dopo tanti discorsi
e promesse delle passate
Amministrazioni, sono al
tempo stesso preoccupata
riguardo la tempistica di
realizzazione nonchè sulla
EFETTIVA portata a termine
dell'esecuzione delle
opere di progetto.
Inoltre,
so di essere portatrice del
pensiero di parecchi nella
nostra via riguardo alla
preoccupazione per il fatto
che il Parco rimarrà senza
recinzione con il rischio di
atti vandalici, gente che ci
andrà a dormire, come fanno
già nelle zone verdi di via
Leoncavallo e come accadeva
in passato prima che
alzassero la recinione. Non
credo che basteranno le
telecamere e il
potenziamento della
illuminazione, considerando
anche che le forze
dell'ordine non possono fare
altro che un giro
d'ispezione di pochi minuti
e non sappiamo con quale
continuità.
Giustamente
se il Parco è vissuto
assiduamente, la qualità
delle frequentazioni
migliorerà ma non si può
negare il fatto che dopo una
certa ora il parco rimarrà
vuoto.
Io
spero che ci sia ancora la
possibiità di riflettere su
questo.
Buona
giornata.
Monica
Abati
--
Monica
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