FYI
*When is the Park open?*
Central Park remains open to visitors all year. It is closed only
five hours each day: in the early morning from 1am-6am. Back to
top <http://www.centralpark.com/guide/faq.html#>
*Parco Malpensata*
Via Carnovali - Via Mozart
9-20
10-18
10-16
Rispettivamente
Da Aprile a Settembre
Marzo e Ottobre
Da Novembre a Febbraio
I dati di tutti i parchi sono disponibili sul sito del Comune di
Bergamo
http://it.wikipedia.org/wiki/Millennium_Park
parco *senza recinzioni* con importanti strutture architettoniche.
Chiusura dopo le 11.00
Mi sembra una bella differenza.
Peraltro nei parchi piu' frequentati il servizio wifi e' gratuito
Proviamo a pensare in grande!
Manlio
---Messaggio originale----
Da: dmarc-noreply-outsider@xxxxxxxxxxxxx
Data: 26-nov-2014 17.40
A: <comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx>
Ogg: [Comitato Malpensata] Re: Incontro Comitato / Considerazioni
sul Nuovo Parco
Buongiorno a tutti,
mi faccio sentire poco via mail, ma contribuisco volentieri quando
posso, stimando molto le finalità del comitato e le capacità che
ha di portarle avanti. In questo caso è mia opinione che
l'argomento recinzione/ non recinzione abbia risvolti assai
pericolosi per l'incolumità delle persone, e che le informazioni
che ho potuto leggere in questo giro di email (salvo essermi perso
qualcosa) non siano complete, per cui mi permetto di aggiungere
queste mie considerazioni.
Ho visto paragonare Bergamo all'Indiana, e riportare di come là ci
siano parchi non recintati, ma venga fatto rispettare comunque il
divieto di accesso nelle ore notturne. Ora, questo sistema, molto
diffuso in tutti gli USA, riguarda generalmente aree verdi (mi
viene in mente il parco di Mission Bay a San Diego), ma anche
spiagge per esempio, che per estensione o posizione non possono
essere ragionevolmente recintati, e di solito non sono mai nel
cuore di una città. In questi casi però, il legislatore ha appunto
previsto che la sola presenza nel perimetro del parco nelle ore
vietate sia motivo valido per mettere i contravventori in stato di
fermo, di condurli in caserma e di comminare loro poi anche pene
detentive. Il legislatore si è anche premurato di identificare i
comportamenti comuni (almeno...) agli ospiti indesiderati dei
parchi e delle spiagge, e di farli oggetto di appositi divieti, il
cui mancato rispetto conduce davanti al giudice, tra cui il
detenere bevande alcooliche in bottiglie aperte, il fumo di
tabacco, il dormire sulle panchine, l'accattonaggio, etc, con il
chiaro fine di trovare sempre un motivo per trarre validamente in
arresto un frequentatore anche solo potenzialmente pericoloso, a
discrezione della polizia. Il sistema funziona bene, là, perchè i
municipi si dotano molto bene in quanto a numero, professionalità
e costanza di ronda delle forze dell'ordine locali. Infatti in
parchi aperti come quelli descritti, poi, di notte, la ronda della
polizia c'è praticamente sempre, e praticamente sempre, quando la
ronda trova una persona sospetta, la preleva, potendolo fare,
visti i pressupposti di cui sopra. Si possono aprire
sull'argomento infinite discussioni in materia di libertà
personali, ma io mi fermo al fare notare che a Bergamo la
professionalità della polizia locale, e le sue prerogative, non mi
sembrano le stesse di quelle americane, che le ronde notturne nei
parchi cittadini non ci sono, e che se anche ci fossero, le leggi
italiane non permetterebbero loro di arrestare proprio nessuno, ma
al massimo di perdere solo del tempo che noi paghiamo.
Non sto dicendo che sia giusto, beninteso, ma credo che, se alla
Malpensata non ci sarà una recinzione, il risultato sarà poi che i
delinquenti la notte nel parco ce la passeranno eccome, che le
forze dell'ordine le ronde notturne all'interno del parco non le
faranno mai (o nella migliore delle ipotesi le faranno raramente;
comunque anche quando troveranno il delinquente di turno seduto su
una panchina non potranno fargli nulla più che guardare e
passare), *e che invece qualche residente, magari qualche ragazzo
o peggio ragazza, visto che il parco sarà aperto, si sentirà
autorizzato a prendere la scorciatoia per i vialetti per andare a
casa, e potrà cadere facilmente vittima di questi soggetti.*
Infatti il piazzale della Malpensata, per chi nella zona ci abita,
/sarebbe/ anche un passaggio obbligato per tornare a casa a piedi
la sera dal centro...
Ho letto nella discussione il ragionamento secondo il quale una
recinzione ferma l'onesto cittadino che quindi non può
attraversare il parco, ma non ferma il delinquente, che la
recinzione la scavalca: benissimo, dico io... purtroppo, è assurdo
ma sarebbe già qualcosa! Dato che il sistema non è in grado di
garantire l'incolumità notturna nel parco, è giusto che ne
impedisca l'accesso alle persone perbene, evitando loro di
mettersi in pericolo. E poi, francamente, se qualche criminale
scavalcherà, si sarà almeno messo nella posizione di evidente
illegalità che il Sindaco avrà il dovere ed il potere di
perseguire... staremo a vedere se lo farà, magari
*ricordandoglielo costantemente*.
Per tornare al paragone con gli USA... è come per il central park
di New York, che è in mezzo alle case, e dove la folta vegetazione
offrirebbe riparo a facili agguati anche con i migliori
controlli... in questo caso *alla notte è chiuso*, con cancellate
e cancellini in qualche punto davvero proforma
(scavalcabilissimi)... di sicuro nottetempo si riempie lo stesso
di soggetti pericolosi, ma almeno i cittadini onesti che vanno da
una parte all'altra del quartiere sono invitati dai cancelli a
fare il giro lungo, ed evitano i maggiori pericoli.
Insomma, una volta che le cose vengono fatte, dovrebbero essere
fatte bene, e da subito, tenuto conto delle realtà esistenti, e
non delle utopie e delle chimere. A chi serve un parco aperto la
notte dove non puoi comunque mettere piede senza timore di farti
aggredire? A tossicodipendenti, delinquenti e clandestini? Un'idea
del genere è un pericolo per i cittadini onesti, che ovviamente,
per me, vengono prima dei malintenzionati. Spero quindi che la
recinzione si faccia, e lo suggerisco caldamente a chi se ne occupa!
Un'ultima cosa... ho letto che l'idea originale del parco senza
cancelli si attribuisce a Bandera, che si è sempre dimostrato
persona di buon senso... a me pare invece di ricordare che ci
furono due soggetti contrari all'eliminazione della recinzione, di
cui uno era proprio Bandera, e proprio perchè mancavano le
garanzie di sicurezza. A quel tempo, data la divergenza di vedute,
si era rimandata la decisione alla fase di cantiere...
Grazie per l'ospitalità, buon lavoro!
Massimo Leardini
PS.: i "parchi aperti di Milano" sono quelli agli incroci delle
strade, dove nessuno porta più i bambini. Ormai è tutto recintato
persino il Parco Sempione...
Il 26/11/2014 13:27, Alessandro Gualandris ha scritto:
In quasi tutte le città del mondo è pieno zeppo di parchi aperti
(anche, per fare esempi vicini, a Milano, dove il problema
"sicurezza" direi che è ben più marcato che da noi). E la
recinzione, come è già stato ribadito più volte, non sembra aver
scoraggiato in alcun modo i "balordi" che volessero entrare, dato
che è stata divelta più volte e in più punti. Con la differenza
che, senza recinzione, anche la polizia può entrare a controllare
in modo molto più libero. Il parco "vecchio" dietro via Mozart è
aperto da sempre (certo, abbiamo tolto tutte le panchine con una
manovra direi non molto brillante), eppure non mi sembra di
vederlo pieno di senzatetto o simili, a parte qualche sporadica
eccezione d'estate. Vorrei far riflettere su una cosa: se
l'assessore Bandera, della Lega Nord, da sempre in prima linea
contro questo genere di "problematiche sociali", ha alla fine del
progetto ritenuto che fosse fattibile, non pensate che lo sia
davvero? Altrimenti sono convinto che avrebbe trovato un
qualsivoglia motivo per opporsi fino in fondo. Perchè non dare
fiducia? Perchè non provare a cambiare le cose? Si è sempre in
tempo ad aggiungere la recinzione se l'esperimento fallisce, ma
direi che almeno tentare non sarebbe male. "Chi lotta può
perdere, chi non lotta ha già perso". Cogliamo l'occasione e
proviamoci tutti, le conclusioni le tireremo in seguito,
fasciarsi la testa in partenza almanaccando ipotetici problemi
non è propositivo e non è di nessun aiuto nel miglioramento delle
cose.
A presto, Alessandro
Il giorno 26 novembre 2014 13:01, manlio su alice
<manlio.vassalli@xxxxxxxx <mailto:manlio.vassalli@xxxxxxxx>> ha
scritto:
Carlo, sono d'accordo con te. Chi e' il prigioniero? Noi che
siamo esclusi da un bene che ci appartiene.
Eppoi perche' portiamo l'esempio di parchi che sono sempre
stati chiusi?
Piuttosto teniamo a valorizzare il nostro quartiere che e'
ingresso anche per tanti visitatori.
La precedente amministrazione era consapevole dell'impegno
necessario per la sicurezza e tutela non solo del parco, ma
di tutto il quartiere.
L'assessore Bandera ha sostanzialmente partecipato a tutti
gli incontri del progetto con le rappresentanze del quartiere.
Mi auguro che gli attuali amministratori lo siano
altrettanto. Abbiamo Fabio Fracassi che non machera' di
tenere sotto pressione i suoi colleghi.
Monica, io non so dove vadano a trascorrere le giornate le
tue figlie, i miei hanno 'abbandonato' il quartiere tanto
tempo fa, ad eccezione di sporadiche serate al Circolino,
vanno da tutt'altra parte.
Ma semmai ci saranno dei nipotini, mi piacerebbe accoglierli
in un ambiente migliore di quello attuale.
P.S. Qui nell'Indiana i parchi recintati sono quelli zoologici.
Non e' pero' permesso l'ingresso nei parchi senza recinzione
che sono dichiarati chiusi dopo le 11 della sera.
Se la polizia ti trova li' nell'orario di chiusura ti sbatte
dentro per almeno una notte. SENZA ECCEZIONI
Un caro saluto a tutti e spero di incontrarvi per gli auguri
di Natale
Ciao
Manlio
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*From: * Carlo Carpita <carlocarpita55@xxxxxxxxx
<mailto:carlocarpita55@xxxxxxxxx>>
*Sender: * comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx>
*Date: *Wed, 26 Nov 2014 00:44:13 -0800
*To: *<comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx>>
*ReplyTo: * comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx>
*Subject: *[Comitato Malpensata] Re: Incontro Comitato /
Considerazioni sul Nuovo Parco
buongiorno
pero' che cosa ha impedito ad un gruppo di poveri dispdrati
di impossessarsi di un bel parco in pieno centro, ben chiuzo
? Niente.
All' opposto una volta costruita la pista ciclabile del
Morla, dove dietro la vegetazione si drogavano,
prostituivano, lordavano, i fenomeni illegali sono del tutto
spariti, con l' ultima ecceziine di un focolaio di resistenza
in prossimit' di via Gavazzeni.
io credo che dobbiamo cercare di essdre piu' positivi e che
sia nostro dovere e diritto provare a cambiare il corso delle
cose, altrimenti a me sembra che siamo noi ad autorecintarci
fuori dal Parco.
ciao a tutti Carlo
Il 26/Nov/2014 09:11 "Monica Abati" <moniabati@xxxxxxxxx
<mailto:moniabati@xxxxxxxxx>> ha scritto:
Buongiorno Ilario,
io non so che peso abbia il Comitato di quartiere nei
confronti di chi alla fine decide, in ogni caso esistono
le "varianti in corso d'opera" che servono proprio a
ripensare e ad aggiustare le scelte.
Sabato scorso mi è sembrato di capire che la
"progettazione partecipata" sia ancora aperta, bene,
parliamone con l'Assessore. Io sono disponibile a
chiedere un appuntamento.
Voglio solo fare l'esempio del parco "aperto" a Ranica:
pieno di siringhe nel prato e incuria totale... Mi chiedo
anche: come mai Parco Suardi è recinato? come mai Parco
Locatelli, in continuo restiling, è recintato? e che dire
di Parco Marenzi o Parco Caprotti in via Tasso (pieno
centro) che è stato addirittura chiuso per un certo
periodo di tempo per i tossici che ne avevano preso il
pieno possesso da avere paura ad attraversarlo?
Riflettiamo...
Monica Abati
Il giorno 25 novembre 2014 19:13, Ilario Marcati
<arcalari2007@xxxxxxxxx <mailto:arcalari2007@xxxxxxxxx>>
ha scritto:
buonasera ,
mi sto rendendo conto che il numero dei pentiti e
dei perplessi riguardo all’ apertura totale del parco
siano in aumento, questo mi lascia intuire che forse
avete riflettuto sull’effettivo
azzardo che comporta una scelta di questo tipo, visto
le situazioni conclamate di degrado, di malcostume e
di criminalità che persistono nel nostro quartiere,
però scusate dove eravate quando
qualche mese fa scrivevo le mie mail per sottolineare
il mio disappunto di fronte a una scelta del genere e
prima ancora quando durante il progetto partecipato
l’unico a votare per un parco chiuso sono stato io….
mi dispiace di essere stato lasciato da solo a
confrontarmi con tutti gli altri, così ho perso!
visto che in democrazia la maggioranza vince. Ho
pensato spesso a molti di voi
residenti in via Mozart e la mia prima preoccupazione
riguarda proprio voi ma cosa posso fare adesso che i
giochi sono fatti?………e sembra che l’apertura totale
sia l’unica possibile
via da seguire per togliere le situazioni
sopracitate, io non ci credo e non vorrei ritrovarmi
tra qualche anno a dover dire: io però l’avevo detto………
cordiali saluti a tutti
Ilario Marcati
Il giorno 25/nov/2014, alle ore 10:57,
marco_storani@xxxxxxxxx
<mailto:marco_storani@xxxxxxxxx> ha scritto:
Buongiorno,
mi permetto di entrare nella discussione che
riguarda la recinzione del futuro parco.
Sinceramente sono tra quanti auspicano che il parco
abbia un' adeguata recinzione per evitare oltre al
bivacco notturno anche atti vandalici di ogni tipo:
dal danneggiamento delle strutture all'interno del
parco fino allo spaccio e alla prostituzione..
Non sarà impedito a nessuno di entrare nel parco
anche solo per attraversarlo, come dice Paolo, in
stazione ci si va di giorno ed in quegli orari i
cancelli saranno aperti per tutti.
Un'adeguata recinzione impedisce eccome lo scavalco!!
Quella odierna per esempio ha impedito dopo anni di
degrado, di conservare inalterate strutture come i
giochi ed i bagni pubblici mantenendo anche un
decoro in fatto di pulizia.
Un cordiale saluto a tutti,
grazie.
Marco Storani
----Messaggio originale----
Da: recoplan@xxxxxx <mailto:recoplan@xxxxxx>
Data: 24/11/2014 14.32
A: <comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx>>
Ogg: [Comitato Malpensata] Incontro Comitato /
Considerazioni sul Nuovo Parco
Benvenuta Monica :
Ti aspettiamo *Martedì 25/11/2014 alle ore
21,00*presso
l’Auditorium della Circoscrizione, via Furietti
21 per il prossimo incontro del Comitato : NON
MANCARE !
--
Mi permetto di essere franco e condividere
alcune riflessioni :
1.Tempistiche e realizzazione di tutte le opere
progettate : Nel contatto di appalto dei lavori
sono ben specificate sia le tempistiche e sia
l’elenco completo delle opere che dovranno
essere realizzate. Saranno possibili dei ritardi
(immaginate ad esempio il caso molte giornate di
pioggia in primavera) ma noi abitanti abbiamo
l’onere di controllare che i lavori procedano e
vengano terminati.
2.Recinzione del parco: Vi siete mai chiesti
cosa comporta una recinzione, ad esempio come
quella attuale? Riflettiamo bene :
Impedisce l’accesso a chi: porta fuori il cane,
vorrebbe attraversare l’area per recarsi al
parcheggio o in stazione, vuole fare 4 passi,
soffre di insonnia, vuole mantenersi in forma
correndo o marciando.
Mentre NON preoccupa certamente ladri, vandali,
spacciatori, drogati e disperati: chi vuole
rubare, chi effettuare atti vandalici, chi
spacciare o drogarsi, chi è disperato e non sa
dove dormire *LA SCAVALCA facilmente *senza
farsi troppi problemi!
A domani
Paolo Perotti
*Da:*comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx>
[mailto:comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
*Per conto di *Monica Abati
*Inviato:* lunedì 24 novembre 2014 11:58
*A:* comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx>
*Oggetto:* [Comitato Malpensata] Re: R:
Presentazione Parco 22 11 2014
Buongiorno a tutti i membri del comitato Malpensata,
innnanzi tutto ringrazio per essere stata
inserita nella vostra mail list e senz'altro
parteciperò agli incontri del Comitato anche per
riportare le opinioni degli abitanti di via Mozart.
Premettendo che sono quasi del tutto d'accordo
con il signor Perotti, e che trovo interessante
il progetto del Parco e, soprattutto,
finalmente c'è un inizio concreto dopo tanti
discorsi e promesse delle passate
Amministrazioni, sono al
tempo stesso preoccupata riguardo la tempistica
di realizzazione nonchè sulla EFETTIVA portata a
termine dell'esecuzione delle opere di progetto.
Inoltre, so di essere portatrice del pensiero di
parecchi nella nostra via riguardo alla
preoccupazione per il fatto che il Parco rimarrà
senza recinzione con il rischio di atti
vandalici, gente che ci andrà a dormire, come
fanno già nelle zone verdi di via Leoncavallo e
come accadeva in passato prima che alzassero la
recinione. Non credo che basteranno le
telecamere e il potenziamento della
illuminazione, considerando anche che le forze
dell'ordine non possono fare altro che un giro
d'ispezione di pochi minuti e non sappiamo con
quale continuità.
Giustamente se il Parco è vissuto assiduamente,
la qualità delle frequentazioni migliorerà ma
non si può negare il fatto che dopo una certa
ora il parco rimarrà vuoto.
Io spero che ci sia ancora la possibiità di
riflettere su questo.
Buona giornata.
Monica Abati
--
Monica
