[Comitato Malpensata] Re: Incontro Comitato / Considerazioni sul Nuovo Parco
- From: Alessandro Gualandris <biosthanatos@xxxxxxxxx>
- To: comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Wed, 26 Nov 2014 20:40:06 +0100
Concordo, non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere. Ripeto: la
recinzione va tolta lo stesso se si vogliono fare i lavori! Per quanto
riguarda il discorso dei boliviani, non si parla di pericolo ma ancora di
degrado, e per quanto riguarda la rissa, è avvenuta a cancelli aperti, non
nelle cosiddette ore pericolose o sbaglio?
Il giorno 26 novembre 2014 20:35, Cristina Bartolotta <
cristinabartolotta1@xxxxxxxxx> ha scritto:
> e comunque a togliere una recinzione si fa sempre in tempo, al limite se
> siete così sicuri si possono lasciare i cancelli aperti sempre, giorno e
> notte e vedere cosa succede: si farebbe presto a correre ai ripari
> chiudendo i cancelli!!!!! molto prima che ricostruire la recinzione e
> ricostruire e ripristinare i danni arrecati .... in termini di tempo e di
> denaro!!!!
> si dice che non c'è peggior sordo chi chi non vuol sentire, aggiungerei
> che non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere .... e con questo Vi
> saluto
>
>
>
> Il giorno 26/nov/2014, alle ore 20:19, Alessandro Gualandris <
> biosthanatos@xxxxxxxxx> ha scritto:
>
> Ma questo cosa c'entra con la recinzione del parco? Nulla...Che essa sia
> presente o meno queste situazioni non sono inerenti...
> Il 26/nov/2014 20:15 "Cristina Bartolotta" <cristinabartolotta1@xxxxxxxxx>
> ha scritto:
>
>> - mi sembra che si trattasse del precedente gestore del bar fra le vie
>> luzzati e Furietti: rotto il setto nasale con un pugno da parte di un
>> senzatetto per avergli rifiutato della moneta, che non aveva e che aveva
>> comunque promesso di dare quando sarebbe ritornato a prendere l'auto.
>> - rissa fra nord africani, armati di collo di bottiglia, sventata dai
>> ragazzi della Penitenziaria ... Fabio era presente
>> - boliviani ubriachi che facevano pipì davanti ai bambini che giocavano
>> (ripresi dai ragazzi ANPPe)
>> - per farsi dare soldi da donne, extracom spostavano loro le auto di
>> peso, per impedire l'uscita dal parcheggio in ora tarda
>> Provate ad informarVi e la lista si allunga
>>
>>
>>
>>
>> Il giorno 26/nov/2014, alle ore 19:46, Alessandro Gualandris <
>> biosthanatos@xxxxxxxxx> ha scritto:
>>
>> Non pretendo di avere ragione Ilario, ma sono e resterò sempre fermamente
>> contrario al "barricarsi". Come ha detto Manlio giustamente, perchè se
>> qualcuno fa qualcosa di illegale a rimetterci devo essere io che al parco
>> non ci posso entrare? è lo stesso discorso del parco vecchio, dove, per
>> eliminare il "problema dei senzatetto", anzichè rianimare la zona abbiamo
>> tolto le panchine, così sì non ci vanno più loro, ma neanche noi. Massimo,
>> i tuoi discorsi, senza offesa, ma mi sembrano leggermente faziosi, mi
>> spiego meglio: "*qualche ragazzo o peggio ragazza, visto che il parco
>> sarà aperto, si sentirà autorizzato a prendere la scorciatoia per i
>> vialetti per andare a casa, e potrà cadere facilmente vittima di questi
>> soggetti*". Orbene, come ha chiesto giustamente Carlo (senza ottenere
>> risposta), allargo la domanda: mi potete portare esempi di aggressioni o
>> simili ai residenti durante questi orari pericolosi? A quanto mi risulta
>> c'è sì prostituzione, sì spaccio, ma mai aggressioni, rapine, stupri o
>> simili. Gli unici furti, paradossalmente, ci sono quando c'è più gente,
>> ossia al mercato del lunedì. La situazione attuale non è di pericolo per
>> l'incolumità, quanto piuttosto di degrado profondo. E siccome, e questo è
>> dimostrato, il modo migliore per combattere il degrado di un luogo è
>> riappropriandosene e facendolo tornare vivo, credo che recintare il tutto
>> non sarebbe d'aiuto. Postilla per ribadire un concetto: la recinzione, per
>> poter demolire la pesa e lasciare lo spazio alle bancarelle del mercato,
>> verrà comunque in buona parte demolita. Perchè allora non provare a
>> rimuoverla del tutto e al massimo reinserirla in seguito dato che tanto
>> quella presente dovrà comunque scomparire?
>> Buona serata
>>
>> Il giorno 26 novembre 2014 19:10, Ilario Marcati <arcalari2007@xxxxxxxxx>
>> ha scritto:
>>
>>> Ciao Alessandro, tu giustamente sei convinto che le tue idee siano
>>> giuste, come tutti quelli che la pensano come te ma è doveroso considerare
>>> che non tutti
>>> la pensiamo come te e non è per niente scontato che la ragione stia
>>> dalla tua parte
>>> buona serata Ilario
>>>
>>>
>>> Il giorno 26/nov/2014, alle ore 13:27, Alessandro Gualandris <
>>> biosthanatos@xxxxxxxxx> ha scritto:
>>>
>>> In quasi tutte le città del mondo è pieno zeppo di parchi aperti (anche,
>>> per fare esempi vicini, a Milano, dove il problema "sicurezza" direi che è
>>> ben più marcato che da noi). E la recinzione, come è già stato ribadito più
>>> volte, non sembra aver scoraggiato in alcun modo i "balordi" che volessero
>>> entrare, dato che è stata divelta più volte e in più punti. Con la
>>> differenza che, senza recinzione, anche la polizia può entrare a
>>> controllare in modo molto più libero. Il parco "vecchio" dietro via Mozart
>>> è aperto da sempre (certo, abbiamo tolto tutte le panchine con una manovra
>>> direi non molto brillante), eppure non mi sembra di vederlo pieno di
>>> senzatetto o simili, a parte qualche sporadica eccezione d'estate. Vorrei
>>> far riflettere su una cosa: se l'assessore Bandera, della Lega Nord, da
>>> sempre in prima linea contro questo genere di "problematiche sociali", ha
>>> alla fine del progetto ritenuto che fosse fattibile, non pensate che lo sia
>>> davvero? Altrimenti sono convinto che avrebbe trovato un qualsivoglia
>>> motivo per opporsi fino in fondo. Perchè non dare fiducia? Perchè non
>>> provare a cambiare le cose? Si è sempre in tempo ad aggiungere la
>>> recinzione se l'esperimento fallisce, ma direi che almeno tentare non
>>> sarebbe male. "Chi lotta può perdere, chi non lotta ha già perso". Cogliamo
>>> l'occasione e proviamoci tutti, le conclusioni le tireremo in seguito,
>>> fasciarsi la testa in partenza almanaccando ipotetici problemi non è
>>> propositivo e non è di nessun aiuto nel miglioramento delle cose.
>>> A presto, Alessandro
>>>
>>> Il giorno 26 novembre 2014 13:01, manlio su alice <
>>> manlio.vassalli@xxxxxxxx> ha scritto:
>>>
>>>> Carlo, sono d'accordo con te. Chi e' il prigioniero? Noi che siamo
>>>> esclusi da un bene che ci appartiene.
>>>> Eppoi perche' portiamo l'esempio di parchi che sono sempre stati chiusi?
>>>> Piuttosto teniamo a valorizzare il nostro quartiere che e' ingresso
>>>> anche per tanti visitatori.
>>>> La precedente amministrazione era consapevole dell'impegno necessario
>>>> per la sicurezza e tutela non solo del parco, ma di tutto il quartiere.
>>>> L'assessore Bandera ha sostanzialmente partecipato a tutti gli incontri
>>>> del progetto con le rappresentanze del quartiere.
>>>> Mi auguro che gli attuali amministratori lo siano altrettanto. Abbiamo
>>>> Fabio Fracassi che non machera' di tenere sotto pressione i suoi colleghi.
>>>> Monica, io non so dove vadano a trascorrere le giornate le tue figlie,
>>>> i miei hanno 'abbandonato' il quartiere tanto tempo fa, ad eccezione di
>>>> sporadiche serate al Circolino, vanno da tutt'altra parte.
>>>> Ma semmai ci saranno dei nipotini, mi piacerebbe accoglierli in un
>>>> ambiente migliore di quello attuale.
>>>>
>>>> P.S. Qui nell'Indiana i parchi recintati sono quelli zoologici.
>>>> Non e' pero' permesso l'ingresso nei parchi senza recinzione che sono
>>>> dichiarati chiusi dopo le 11 della sera.
>>>> Se la polizia ti trova li' nell'orario di chiusura ti sbatte dentro per
>>>> almeno una notte. SENZA ECCEZIONI
>>>>
>>>> Un caro saluto a tutti e spero di incontrarvi per gli auguri di Natale
>>>>
>>>> Ciao
>>>> Manlio
>>>> ------------------------------
>>>> *From: * Carlo Carpita <carlocarpita55@xxxxxxxxx>
>>>> *Sender: * comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>>>> *Date: *Wed, 26 Nov 2014 00:44:13 -0800
>>>> *To: *<comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx>
>>>> *ReplyTo: * comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx
>>>> *Subject: *[Comitato Malpensata] Re: Incontro Comitato /
>>>> Considerazioni sul Nuovo Parco
>>>>
>>>> buongiorno
>>>> pero' che cosa ha impedito ad un gruppo di poveri dispdrati di
>>>> impossessarsi di un bel parco in pieno centro, ben chiuzo ? Niente.
>>>> All' opposto una volta costruita la pista ciclabile del Morla, dove
>>>> dietro la vegetazione si drogavano, prostituivano, lordavano, i fenomeni
>>>> illegali sono del tutto spariti, con l' ultima ecceziine di un focolaio di
>>>> resistenza in prossimit' di via Gavazzeni.
>>>> io credo che dobbiamo cercare di essdre piu' positivi e che sia nostro
>>>> dovere e diritto provare a cambiare il corso delle cose, altrimenti a me
>>>> sembra che siamo noi ad autorecintarci fuori dal Parco.
>>>> ciao a tutti Carlo
>>>> Il 26/Nov/2014 09:11 "Monica Abati" <moniabati@xxxxxxxxx> ha scritto:
>>>>
>>>>> Buongiorno Ilario,
>>>>>
>>>>> io non so che peso abbia il Comitato di quartiere nei confronti di chi
>>>>> alla fine decide, in ogni caso esistono le "varianti in corso d'opera"
>>>>> che servono proprio a ripensare e ad aggiustare le scelte.
>>>>> Sabato scorso mi è sembrato di capire che la "progettazione
>>>>> partecipata" sia ancora aperta, bene, parliamone con l'Assessore. Io sono
>>>>> disponibile a chiedere un appuntamento.
>>>>> Voglio solo fare l'esempio del parco "aperto" a Ranica: pieno di
>>>>> siringhe nel prato e incuria totale... Mi chiedo anche: come mai Parco
>>>>> Suardi è recinato? come mai Parco Locatelli, in continuo restiling, è
>>>>> recintato? e che dire di Parco Marenzi o Parco Caprotti in via Tasso
>>>>> (pieno
>>>>> centro) che è stato addirittura chiuso per un certo periodo di tempo per i
>>>>> tossici che ne avevano preso il pieno possesso da avere paura ad
>>>>> attraversarlo?
>>>>>
>>>>> Riflettiamo...
>>>>>
>>>>> Monica Abati
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Il giorno 25 novembre 2014 19:13, Ilario Marcati <
>>>>> arcalari2007@xxxxxxxxx> ha scritto:
>>>>>
>>>>>> buonasera ,
>>>>>> mi sto rendendo conto che il numero dei pentiti e dei perplessi
>>>>>> riguardo all’ apertura totale del parco siano in aumento, questo mi
>>>>>> lascia
>>>>>> intuire che forse avete riflettuto sull’effettivo
>>>>>> azzardo che comporta una scelta di questo tipo, visto le situazioni
>>>>>> conclamate di degrado, di malcostume e di criminalità che persistono nel
>>>>>> nostro quartiere, però scusate dove eravate quando
>>>>>> qualche mese fa scrivevo le mie mail per sottolineare il mio
>>>>>> disappunto di fronte a una scelta del genere e prima ancora quando
>>>>>> durante
>>>>>> il progetto partecipato l’unico a votare per un parco chiuso sono stato
>>>>>> io…. mi dispiace di essere stato lasciato da solo a confrontarmi con
>>>>>> tutti
>>>>>> gli altri, così ho perso! visto che in democrazia la maggioranza vince.
>>>>>> Ho
>>>>>> pensato spesso a molti di voi
>>>>>> residenti in via Mozart e la mia prima preoccupazione riguarda
>>>>>> proprio voi ma cosa posso fare adesso che i giochi sono fatti?………e sembra
>>>>>> che l’apertura totale sia l’unica possibile
>>>>>> via da seguire per togliere le situazioni sopracitate, io non ci
>>>>>> credo e non vorrei ritrovarmi tra qualche anno a dover dire: io però
>>>>>> l’avevo detto………
>>>>>>
>>>>>> cordiali saluti a
>>>>>> tutti
>>>>>>
>>>>>> Ilario Marcati
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Il giorno 25/nov/2014, alle ore 10:57, marco_storani@xxxxxxxxx ha
>>>>>> scritto:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Buongiorno,
>>>>>> mi permetto di entrare nella discussione che riguarda la recinzione
>>>>>> del futuro parco.
>>>>>> Sinceramente sono tra quanti auspicano che il parco abbia un'
>>>>>> adeguata recinzione per evitare oltre al bivacco notturno anche atti
>>>>>> vandalici di ogni tipo: dal danneggiamento delle strutture all'interno
>>>>>> del
>>>>>> parco fino allo spaccio e alla prostituzione..
>>>>>> Non sarà impedito a nessuno di entrare nel parco anche solo per
>>>>>> attraversarlo, come dice Paolo, in stazione ci si va di giorno ed in
>>>>>> quegli
>>>>>> orari i cancelli saranno aperti per tutti.
>>>>>> Un'adeguata recinzione impedisce eccome lo scavalco!!
>>>>>> Quella odierna per esempio ha impedito dopo anni di degrado, di
>>>>>> conservare inalterate strutture come i giochi ed i bagni pubblici
>>>>>> mantenendo anche un decoro in fatto di pulizia.
>>>>>>
>>>>>> Un cordiale saluto a tutti,
>>>>>> grazie.
>>>>>> Marco Storani
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----Messaggio originale----
>>>>>> Da: recoplan@xxxxxx
>>>>>> Data: 24/11/2014 14.32
>>>>>> A: <comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>> Ogg: [Comitato Malpensata] Incontro Comitato / Considerazioni sul
>>>>>> Nuovo Parco
>>>>>>
>>>>>> Benvenuta Monica :
>>>>>>
>>>>>> Ti aspettiamo *Martedì 25/11/2014 alle ore 21,00* presso
>>>>>>
>>>>>> l’Auditorium della Circoscrizione, via Furietti 21 per il prossimo
>>>>>> incontro del Comitato : NON MANCARE !
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>>
>>>>>> Mi permetto di essere franco e condividere alcune riflessioni :
>>>>>>
>>>>>> 1. Tempistiche e realizzazione di tutte le opere progettate :
>>>>>> Nel contatto di appalto dei lavori sono ben specificate sia le
>>>>>> tempistiche
>>>>>> e sia l’elenco completo delle opere che dovranno essere realizzate.
>>>>>> Saranno
>>>>>> possibili dei ritardi (immaginate ad esempio il caso molte giornate di
>>>>>> pioggia in primavera) ma noi abitanti abbiamo l’onere di controllare che
>>>>>> i
>>>>>> lavori procedano e vengano terminati.
>>>>>>
>>>>>> 2. Recinzione del parco: Vi siete mai chiesti cosa comporta
>>>>>> una recinzione, ad esempio come quella attuale? Riflettiamo bene :
>>>>>>
>>>>>> Impedisce l’accesso a chi: porta fuori il cane, vorrebbe
>>>>>> attraversare l’area per recarsi al parcheggio o in stazione, vuole fare 4
>>>>>> passi, soffre di insonnia, vuole mantenersi in forma correndo o
>>>>>> marciando.
>>>>>>
>>>>>> Mentre NON preoccupa certamente ladri, vandali, spacciatori, drogati
>>>>>> e disperati: chi vuole rubare, chi effettuare atti vandalici, chi
>>>>>> spacciare o drogarsi, chi è disperato e non sa dove dormire *LA
>>>>>> SCAVALCA facilmente *senza farsi troppi problemi!
>>>>>>
>>>>>> A domani
>>>>>>
>>>>>> Paolo Perotti
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> *Da:* comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx [
>>>>>> mailto:comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>> <comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx>] *Per conto di *Monica
>>>>>> Abati
>>>>>> *Inviato:* lunedì 24 novembre 2014 11:58
>>>>>> *A:* comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>> *Oggetto:* [Comitato Malpensata] Re: R: Presentazione Parco 22 11
>>>>>> 2014
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Buongiorno a tutti i membri del comitato Malpensata,
>>>>>>
>>>>>> innnanzi tutto ringrazio per essere stata inserita nella vostra mail
>>>>>> list e senz'altro parteciperò agli incontri del Comitato anche per
>>>>>> riportare le opinioni degli abitanti di via Mozart.
>>>>>>
>>>>>> Premettendo che sono quasi del tutto d'accordo con il signor Perotti,
>>>>>> e che trovo interessante il progetto del Parco e, soprattutto,
>>>>>> finalmente
>>>>>> c'è un inizio concreto dopo tanti discorsi e promesse delle passate
>>>>>> Amministrazioni, sono al tempo stesso preoccupata riguardo la tempistica
>>>>>> di realizzazione nonchè sulla EFETTIVA portata a termine dell'esecuzione
>>>>>> delle opere di progetto.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Inoltre, so di essere portatrice del pensiero di parecchi nella
>>>>>> nostra via riguardo alla preoccupazione per il fatto che il Parco rimarrà
>>>>>> senza recinzione con il rischio di atti vandalici, gente che ci andrà a
>>>>>> dormire, come fanno già nelle zone verdi di via Leoncavallo e come
>>>>>> accadeva
>>>>>> in passato prima che alzassero la recinione. Non credo che basteranno le
>>>>>> telecamere e il potenziamento della illuminazione, considerando anche che
>>>>>> le forze dell'ordine non possono fare altro che un giro d'ispezione di
>>>>>> pochi minuti e non sappiamo con quale continuità.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Giustamente se il Parco è vissuto assiduamente, la qualità delle
>>>>>> frequentazioni migliorerà ma non si può negare il fatto che dopo una
>>>>>> certa
>>>>>> ora il parco rimarrà vuoto.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Io spero che ci sia ancora la possibiità di riflettere su questo.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Buona giornata.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Monica Abati
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>>
>>>>> Monica
>>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>
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