[Comitato Malpensata] Re: Incontro Comitato / Considerazioni sul Nuovo Parco
- From: Cristina Bartolotta <cristinabartolotta1@xxxxxxxxx>
- To: "comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx" <comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Wed, 26 Nov 2014 20:39:00 +0100
E IN QS DISCUSSIONE DOVREBBERO ESPRIMERE IL PROPRIO PARERE ANCHE I FUTURI
GESTORI DEL BAR INTERNO AL PARCO
> Il giorno 26/nov/2014, alle ore 20:35, Cristina Bartolotta
> <cristinabartolotta1@xxxxxxxxx> ha scritto:
>
> e comunque a togliere una recinzione si fa sempre in tempo, al limite se
> siete così sicuri si possono lasciare i cancelli aperti sempre, giorno e
> notte e vedere cosa succede: si farebbe presto a correre ai ripari chiudendo
> i cancelli!!!!! molto prima che ricostruire la recinzione e ricostruire e
> ripristinare i danni arrecati .... in termini di tempo e di denaro!!!!
> si dice che non c'è peggior sordo chi chi non vuol sentire, aggiungerei che
> non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere .... e con questo Vi saluto
>
>
>
>> Il giorno 26/nov/2014, alle ore 20:19, Alessandro Gualandris
>> <biosthanatos@xxxxxxxxx> ha scritto:
>>
>> Ma questo cosa c'entra con la recinzione del parco? Nulla...Che essa sia
>> presente o meno queste situazioni non sono inerenti...
>>
>> Il 26/nov/2014 20:15 "Cristina Bartolotta" <cristinabartolotta1@xxxxxxxxx>
>> ha scritto:
>>> - mi sembra che si trattasse del precedente gestore del bar fra le vie
>>> luzzati e Furietti: rotto il setto nasale con un pugno da parte di un
>>> senzatetto per avergli rifiutato della moneta, che non aveva e che aveva
>>> comunque promesso di dare quando sarebbe ritornato a prendere l'auto.
>>> - rissa fra nord africani, armati di collo di bottiglia, sventata dai
>>> ragazzi della Penitenziaria ... Fabio era presente
>>> - boliviani ubriachi che facevano pipì davanti ai bambini che giocavano
>>> (ripresi dai ragazzi ANPPe)
>>> - per farsi dare soldi da donne, extracom spostavano loro le auto di peso,
>>> per impedire l'uscita dal parcheggio in ora tarda
>>> Provate ad informarVi e la lista si allunga
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> Il giorno 26/nov/2014, alle ore 19:46, Alessandro Gualandris
>>>> <biosthanatos@xxxxxxxxx> ha scritto:
>>>>
>>>> Non pretendo di avere ragione Ilario, ma sono e resterò sempre fermamente
>>>> contrario al "barricarsi". Come ha detto Manlio giustamente, perchè se
>>>> qualcuno fa qualcosa di illegale a rimetterci devo essere io che al parco
>>>> non ci posso entrare? è lo stesso discorso del parco vecchio, dove, per
>>>> eliminare il "problema dei senzatetto", anzichè rianimare la zona abbiamo
>>>> tolto le panchine, così sì non ci vanno più loro, ma neanche noi. Massimo,
>>>> i tuoi discorsi, senza offesa, ma mi sembrano leggermente faziosi, mi
>>>> spiego meglio: "qualche ragazzo o peggio ragazza, visto che il parco sarà
>>>> aperto, si sentirà autorizzato a prendere la scorciatoia per i vialetti
>>>> per andare a casa, e potrà cadere facilmente vittima di questi soggetti".
>>>> Orbene, come ha chiesto giustamente Carlo (senza ottenere risposta),
>>>> allargo la domanda: mi potete portare esempi di aggressioni o simili ai
>>>> residenti durante questi orari pericolosi? A quanto mi risulta c'è sì
>>>> prostituzione, sì spaccio, ma mai aggressioni, rapine, stupri o simili.
>>>> Gli unici furti, paradossalmente, ci sono quando c'è più gente, ossia al
>>>> mercato del lunedì. La situazione attuale non è di pericolo per
>>>> l'incolumità, quanto piuttosto di degrado profondo. E siccome, e questo è
>>>> dimostrato, il modo migliore per combattere il degrado di un luogo è
>>>> riappropriandosene e facendolo tornare vivo, credo che recintare il tutto
>>>> non sarebbe d'aiuto. Postilla per ribadire un concetto: la recinzione, per
>>>> poter demolire la pesa e lasciare lo spazio alle bancarelle del mercato,
>>>> verrà comunque in buona parte demolita. Perchè allora non provare a
>>>> rimuoverla del tutto e al massimo reinserirla in seguito dato che tanto
>>>> quella presente dovrà comunque scomparire?
>>>> Buona serata
>>>>
>>>> Il giorno 26 novembre 2014 19:10, Ilario Marcati <arcalari2007@xxxxxxxxx>
>>>> ha scritto:
>>>>> Ciao Alessandro, tu giustamente sei convinto che le tue idee siano
>>>>> giuste, come tutti quelli che la pensano come te ma è doveroso
>>>>> considerare che non tutti
>>>>> la pensiamo come te e non è per niente scontato che la ragione stia dalla
>>>>> tua parte
>>>>> buona serata Ilario
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Il giorno 26/nov/2014, alle ore 13:27, Alessandro Gualandris
>>>>>> <biosthanatos@xxxxxxxxx> ha scritto:
>>>>>>
>>>>>> In quasi tutte le città del mondo è pieno zeppo di parchi aperti (anche,
>>>>>> per fare esempi vicini, a Milano, dove il problema "sicurezza" direi che
>>>>>> è ben più marcato che da noi). E la recinzione, come è già stato
>>>>>> ribadito più volte, non sembra aver scoraggiato in alcun modo i
>>>>>> "balordi" che volessero entrare, dato che è stata divelta più volte e in
>>>>>> più punti. Con la differenza che, senza recinzione, anche la polizia può
>>>>>> entrare a controllare in modo molto più libero. Il parco "vecchio"
>>>>>> dietro via Mozart è aperto da sempre (certo, abbiamo tolto tutte le
>>>>>> panchine con una manovra direi non molto brillante), eppure non mi
>>>>>> sembra di vederlo pieno di senzatetto o simili, a parte qualche
>>>>>> sporadica eccezione d'estate. Vorrei far riflettere su una cosa: se
>>>>>> l'assessore Bandera, della Lega Nord, da sempre in prima linea contro
>>>>>> questo genere di "problematiche sociali", ha alla fine del progetto
>>>>>> ritenuto che fosse fattibile, non pensate che lo sia davvero? Altrimenti
>>>>>> sono convinto che avrebbe trovato un qualsivoglia motivo per opporsi
>>>>>> fino in fondo. Perchè non dare fiducia? Perchè non provare a cambiare le
>>>>>> cose? Si è sempre in tempo ad aggiungere la recinzione se l'esperimento
>>>>>> fallisce, ma direi che almeno tentare non sarebbe male. "Chi lotta può
>>>>>> perdere, chi non lotta ha già perso". Cogliamo l'occasione e proviamoci
>>>>>> tutti, le conclusioni le tireremo in seguito, fasciarsi la testa in
>>>>>> partenza almanaccando ipotetici problemi non è propositivo e non è di
>>>>>> nessun aiuto nel miglioramento delle cose.
>>>>>> A presto, Alessandro
>>>>>>
>>>>>> Il giorno 26 novembre 2014 13:01, manlio su alice
>>>>>> <manlio.vassalli@xxxxxxxx> ha scritto:
>>>>>>> Carlo, sono d'accordo con te. Chi e' il prigioniero? Noi che siamo
>>>>>>> esclusi da un bene che ci appartiene.
>>>>>>> Eppoi perche' portiamo l'esempio di parchi che sono sempre stati chiusi?
>>>>>>> Piuttosto teniamo a valorizzare il nostro quartiere che e' ingresso
>>>>>>> anche per tanti visitatori.
>>>>>>> La precedente amministrazione era consapevole dell'impegno necessario
>>>>>>> per la sicurezza e tutela non solo del parco, ma di tutto il quartiere.
>>>>>>> L'assessore Bandera ha sostanzialmente partecipato a tutti gli incontri
>>>>>>> del progetto con le rappresentanze del quartiere.
>>>>>>> Mi auguro che gli attuali amministratori lo siano altrettanto. Abbiamo
>>>>>>> Fabio Fracassi che non machera' di tenere sotto pressione i suoi
>>>>>>> colleghi.
>>>>>>> Monica, io non so dove vadano a trascorrere le giornate le tue figlie,
>>>>>>> i miei hanno 'abbandonato' il quartiere tanto tempo fa, ad eccezione di
>>>>>>> sporadiche serate al Circolino, vanno da tutt'altra parte.
>>>>>>> Ma semmai ci saranno dei nipotini, mi piacerebbe accoglierli in un
>>>>>>> ambiente migliore di quello attuale.
>>>>>>>
>>>>>>> P.S. Qui nell'Indiana i parchi recintati sono quelli zoologici.
>>>>>>> Non e' pero' permesso l'ingresso nei parchi senza recinzione che sono
>>>>>>> dichiarati chiusi dopo le 11 della sera.
>>>>>>> Se la polizia ti trova li' nell'orario di chiusura ti sbatte dentro per
>>>>>>> almeno una notte. SENZA ECCEZIONI
>>>>>>>
>>>>>>> Un caro saluto a tutti e spero di incontrarvi per gli auguri di Natale
>>>>>>>
>>>>>>> Ciao
>>>>>>> Manlio
>>>>>>> From: Carlo Carpita <carlocarpita55@xxxxxxxxx>
>>>>>>> Sender: comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>> Date: Wed, 26 Nov 2014 00:44:13 -0800
>>>>>>> To: <comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>> ReplyTo: comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>> Subject: [Comitato Malpensata] Re: Incontro Comitato / Considerazioni
>>>>>>> sul Nuovo Parco
>>>>>>>
>>>>>>> buongiorno
>>>>>>> pero' che cosa ha impedito ad un gruppo di poveri dispdrati di
>>>>>>> impossessarsi di un bel parco in pieno centro, ben chiuzo ? Niente.
>>>>>>> All' opposto una volta costruita la pista ciclabile del Morla, dove
>>>>>>> dietro la vegetazione si drogavano, prostituivano, lordavano, i
>>>>>>> fenomeni illegali sono del tutto spariti, con l' ultima ecceziine di un
>>>>>>> focolaio di resistenza in prossimit' di via Gavazzeni.
>>>>>>> io credo che dobbiamo cercare di essdre piu' positivi e che sia nostro
>>>>>>> dovere e diritto provare a cambiare il corso delle cose, altrimenti a
>>>>>>> me sembra che siamo noi ad autorecintarci fuori dal Parco.
>>>>>>> ciao a tutti Carlo
>>>>>>>
>>>>>>> Il 26/Nov/2014 09:11 "Monica Abati" <moniabati@xxxxxxxxx> ha scritto:
>>>>>>>> Buongiorno Ilario,
>>>>>>>>
>>>>>>>> io non so che peso abbia il Comitato di quartiere nei confronti di chi
>>>>>>>> alla fine decide, in ogni caso esistono le "varianti in corso
>>>>>>>> d'opera" che servono proprio a ripensare e ad aggiustare le scelte.
>>>>>>>> Sabato scorso mi è sembrato di capire che la "progettazione
>>>>>>>> partecipata" sia ancora aperta, bene, parliamone con l'Assessore. Io
>>>>>>>> sono disponibile a chiedere un appuntamento.
>>>>>>>> Voglio solo fare l'esempio del parco "aperto" a Ranica: pieno di
>>>>>>>> siringhe nel prato e incuria totale... Mi chiedo anche: come mai Parco
>>>>>>>> Suardi è recinato? come mai Parco Locatelli, in continuo restiling, è
>>>>>>>> recintato? e che dire di Parco Marenzi o Parco Caprotti in via Tasso
>>>>>>>> (pieno centro) che è stato addirittura chiuso per un certo periodo di
>>>>>>>> tempo per i tossici che ne avevano preso il pieno possesso da avere
>>>>>>>> paura ad attraversarlo?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Riflettiamo...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Monica Abati
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Il giorno 25 novembre 2014 19:13, Ilario Marcati
>>>>>>>> <arcalari2007@xxxxxxxxx> ha scritto:
>>>>>>>>> buonasera ,
>>>>>>>>> mi sto rendendo conto che il numero dei pentiti e dei perplessi
>>>>>>>>> riguardo all’ apertura totale del parco siano in aumento, questo mi
>>>>>>>>> lascia intuire che forse avete riflettuto sull’effettivo
>>>>>>>>> azzardo che comporta una scelta di questo tipo, visto le situazioni
>>>>>>>>> conclamate di degrado, di malcostume e di criminalità che persistono
>>>>>>>>> nel nostro quartiere, però scusate dove eravate quando
>>>>>>>>> qualche mese fa scrivevo le mie mail per sottolineare il mio
>>>>>>>>> disappunto di fronte a una scelta del genere e prima ancora quando
>>>>>>>>> durante il progetto partecipato l’unico a votare per un parco chiuso
>>>>>>>>> sono stato io…. mi dispiace di essere stato lasciato da solo a
>>>>>>>>> confrontarmi con tutti gli altri, così ho perso! visto che in
>>>>>>>>> democrazia la maggioranza vince. Ho pensato spesso a molti di voi
>>>>>>>>> residenti in via Mozart e la mia prima preoccupazione riguarda
>>>>>>>>> proprio voi ma cosa posso fare adesso che i giochi sono fatti?………e
>>>>>>>>> sembra che l’apertura totale sia l’unica possibile
>>>>>>>>> via da seguire per togliere le situazioni sopracitate, io non ci
>>>>>>>>> credo e non vorrei ritrovarmi tra qualche anno a dover dire: io però
>>>>>>>>> l’avevo detto………
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> cordiali
>>>>>>>>> saluti a tutti
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ilario
>>>>>>>>> Marcati
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Il giorno 25/nov/2014, alle ore 10:57, marco_storani@xxxxxxxxx ha
>>>>>>>>> scritto:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Buongiorno,
>>>>>>>>>> mi permetto di entrare nella discussione che riguarda la recinzione
>>>>>>>>>> del futuro parco.
>>>>>>>>>> Sinceramente sono tra quanti auspicano che il parco abbia un'
>>>>>>>>>> adeguata recinzione per evitare oltre al bivacco notturno anche atti
>>>>>>>>>> vandalici di ogni tipo: dal danneggiamento delle strutture
>>>>>>>>>> all'interno del parco fino allo spaccio e alla prostituzione..
>>>>>>>>>> Non sarà impedito a nessuno di entrare nel parco anche solo per
>>>>>>>>>> attraversarlo, come dice Paolo, in stazione ci si va di giorno ed in
>>>>>>>>>> quegli orari i cancelli saranno aperti per tutti.
>>>>>>>>>> Un'adeguata recinzione impedisce eccome lo scavalco!!
>>>>>>>>>> Quella odierna per esempio ha impedito dopo anni di degrado, di
>>>>>>>>>> conservare inalterate strutture come i giochi ed i bagni pubblici
>>>>>>>>>> mantenendo anche un decoro in fatto di pulizia.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Un cordiale saluto a tutti,
>>>>>>>>>> grazie.
>>>>>>>>>> Marco Storani
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ----Messaggio originale----
>>>>>>>>>> Da: recoplan@xxxxxx
>>>>>>>>>> Data: 24/11/2014 14.32
>>>>>>>>>> A: <comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>>> Ogg: [Comitato Malpensata] Incontro Comitato / Considerazioni sul
>>>>>>>>>> Nuovo Parco
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Benvenuta Monica :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ti aspettiamo Martedì 25/11/2014 alle ore 21,00 presso
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> l’Auditorium della Circoscrizione, via Furietti 21 per il prossimo
>>>>>>>>>> incontro del Comitato : NON MANCARE !
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Mi permetto di essere franco e condividere alcune riflessioni :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 1. Tempistiche e realizzazione di tutte le opere progettate :
>>>>>>>>>> Nel contatto di appalto dei lavori sono ben specificate sia le
>>>>>>>>>> tempistiche e sia l’elenco completo delle opere che dovranno essere
>>>>>>>>>> realizzate. Saranno possibili dei ritardi (immaginate ad esempio il
>>>>>>>>>> caso molte giornate di pioggia in primavera) ma noi abitanti abbiamo
>>>>>>>>>> l’onere di controllare che i lavori procedano e vengano terminati.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2. Recinzione del parco: Vi siete mai chiesti cosa comporta
>>>>>>>>>> una recinzione, ad esempio come quella attuale? Riflettiamo bene :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Impedisce l’accesso a chi: porta fuori il cane, vorrebbe
>>>>>>>>>> attraversare l’area per recarsi al parcheggio o in stazione, vuole
>>>>>>>>>> fare 4 passi, soffre di insonnia, vuole mantenersi in forma correndo
>>>>>>>>>> o marciando.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Mentre NON preoccupa certamente ladri, vandali, spacciatori, drogati
>>>>>>>>>> e disperati: chi vuole rubare, chi effettuare atti vandalici, chi
>>>>>>>>>> spacciare o drogarsi, chi è disperato e non sa dove dormire LA
>>>>>>>>>> SCAVALCA facilmente senza farsi troppi problemi!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> A domani
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Paolo Perotti
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Da: comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>> [mailto:comitatomalpensatabg-bounce@xxxxxxxxxxxxx] Per conto di
>>>>>>>>>> Monica Abati
>>>>>>>>>> Inviato: lunedì 24 novembre 2014 11:58
>>>>>>>>>> A: comitatomalpensatabg@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>> Oggetto: [Comitato Malpensata] Re: R: Presentazione Parco 22 11 2014
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Buongiorno a tutti i membri del comitato Malpensata,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> innnanzi tutto ringrazio per essere stata inserita nella vostra mail
>>>>>>>>>> list e senz'altro parteciperò agli incontri del Comitato anche per
>>>>>>>>>> riportare le opinioni degli abitanti di via Mozart.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Premettendo che sono quasi del tutto d'accordo con il signor
>>>>>>>>>> Perotti, e che trovo interessante il progetto del Parco e,
>>>>>>>>>> soprattutto, finalmente c'è un inizio concreto dopo tanti discorsi
>>>>>>>>>> e promesse delle passate Amministrazioni, sono al tempo stesso
>>>>>>>>>> preoccupata riguardo la tempistica di realizzazione nonchè sulla
>>>>>>>>>> EFETTIVA portata a termine dell'esecuzione delle opere di progetto.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Inoltre, so di essere portatrice del pensiero di parecchi nella
>>>>>>>>>> nostra via riguardo alla preoccupazione per il fatto che il Parco
>>>>>>>>>> rimarrà senza recinzione con il rischio di atti vandalici, gente che
>>>>>>>>>> ci andrà a dormire, come fanno già nelle zone verdi di via
>>>>>>>>>> Leoncavallo e come accadeva in passato prima che alzassero la
>>>>>>>>>> recinione. Non credo che basteranno le telecamere e il
>>>>>>>>>> potenziamento della illuminazione, considerando anche che le forze
>>>>>>>>>> dell'ordine non possono fare altro che un giro d'ispezione di pochi
>>>>>>>>>> minuti e non sappiamo con quale continuità.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Giustamente se il Parco è vissuto assiduamente, la qualità delle
>>>>>>>>>> frequentazioni migliorerà ma non si può negare il fatto che dopo una
>>>>>>>>>> certa ora il parco rimarrà vuoto.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Io spero che ci sia ancora la possibiità di riflettere su questo.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Buona giornata.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Monica Abati
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Monica
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