[smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!

  • From: Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
  • To: lista <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Sun, 30 Mar 2014 19:16:59 +0200

Nevene, to ti se samo čini.  U Prelogu postoji T1 tim i ne postoji bolnica,
i pacijenti u pravilu zaobilaze Prelog iz više razloga.  Prvo, najčešće ih
ne pregledaju jer je stav da je HMP samo terenski posao.  Nerijetko im
sestre kažu neka samo produže do Čakovca pa se tamo jave na Hitnu (a onda
znamo gdje završe).  No, u Prelogu i nemaju baš nešto posebno ni za
obaviti, nema rentgena, laboratorija itd, lošije su opremljeni od prosječne
ambulante obiteljske medicine, pa su pacijenti i to već odavno shvatilii
radije produže u Čakovec jer kad ih u Prelogu i pregledaju obično svejedno
moraju produžiti u Čakovec zbog obrade; napokon, u Prelogu nema ni dežurne
ljekarne.  I kad tome dodaš one pacijente kojima je ionako jedini cilj
sporednim putem ući u bolnički sustav, dobiješ cjelinu nakaradne
organizacije koja je ranije loše funkcionirala, ali je zato uložen veliki
novac (preloška HMP je npr potpuno nova stanica!) da bi sad po reformi
funcioniralo još puno gore.


Dana 30. ožujka 2014. u 19:10 Zrinko Karlović
<zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>je napisao/la:

> U sve više županija samo izlaze na teren, a pregledi u ordinacijama (ako i
> postoje) obavljaju se po kriteriju trenutne inpsiracije.
>
>
> Dana 30. ožujka 2014. u 17:18 Indira Fistanić <indira5@xxxxxx> je
> napisao/la:
>
> Prijedlog Vam je zaista zdravorazumski , ali ne i izvediv u praksi .
>> Osobno mislim da liječnik u timu 1 mora pregledati pacijenta i procjeniti
>> treba li na prijem . Zar je zamišljeno da tim 1 samo izlazi na teren ?
>> Imaju li oni nekakve ambulante ili rade samo u kolima hitne ?
>>
>>
>> ______________________________________________________________
>> > Od: "Neven Škaro" <neven.skaro@xxxxxxxxx>
>> > Za: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
>> > Datum: 30.03.2014 14:04
>> > Naslov: [smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!
>> >
>> >S obzirom da sam 14 godina radio kao obiteljski liječnik, a sada sam
>> >specijalizant hitne medicine za OB Šibenik, hajde da kažem nešto iz prve
>> >ruke
>> >
>> >U OBHP Šibenik, kao i drugi specijalizanti, dežuram u "Trijažnoj
>> >ambulanti". Samo jedan specijalizant je u smjeni. S nama su i po jedan
>> >kirurg i internist, ali tek kao "druga linija". Dnevno bude prosječno
>> >90-tak pacijenata, a znalo ih je biti i preko 130, veći dio ih ulazi
>> preko
>> >trijažne ambulante.
>> >
>> >Zadnjih tjedana GOTOVO NITKO od primaraca više ne piše UPUTNICE za
>> prijem,
>> >jer čemu kad pacijent može SAM SEBE uputiti, ili mu se to može usmeno
>> >sugerirati, a mi ga moramo primiti i pregledati (to su izgleda svi brzo
>> >shvatili). Zbog toga ne razumjem kolege u Zadru tj njihove apele
>> primarnoj
>> >oko upućivanja kad to više nije obavezno.
>> >
>> >HMP uopće ne pregledava pacijente koji im sami dođu u ustanovu već im
>> rukom
>> >pokažu smjer za OBHP (u istoj su zgradi). Rezultat svega toga je
>> dominacija
>> >banalne patologije: nazofaringitisi, uronfekti, kostobolje, osipi,
>> >anksiozna stanja... Ja se trudim svakoga dobro pregledati što ponekad
>> traži
>> >vremena, a kako pacijenti ulaze prema trijažnim kategorijama to znači da
>> se
>> >nekima čekanje pretvori u VIŠESATNO, a poneki i ljutito odlaze... Ali i
>> to
>> >je neka vrst selekcije jer tko je zaista hitan i ozbiljno bolestan neće
>> tek
>> >tako otići.
>> >
>> >Neki pacijenti i sami izjavljuju da nisu hitni tj. došli su jer im
>> >obiteljski/stomatolog u drugom gradu, radi tek sutradan popodne / ne
>> radi,
>> >ne mogu dočekati specijalističku/dijagnostičku obradu itd.
>> >
>> >Također se slažem s Ljiljanom, trebali bi ograničiti naš posao na
>> >zbrinjavanje hitnih stanja, a ostalo prepustiti obiteljskoj.
>> >
>> >Podržavam uvođenje naplaćivanja barem paušalno ne-hitnima kao i da se ne
>> >može doći bez uputnice primarnog liječnika u OBHP. Sve što može
>> filtrirati
>> >barem dio ne-hitnih može biti samo od koristi, svima u sustavu.
>> >
>> >Po meni, dobro riješenje bi bilo i da se napravi neki oblik INTEGRACIJE
>> >vanbolničke i bolničke hitne. Zbog čega liječnik HMP ne bi radio zajedno
>> s
>> >nama na prijemu, služio se po potrebi dijagnostikom, specijalistima za
>> >konzultaciju i pregled, a na teren odlazio po pozivu? Zar to ne bi bilo
>> >odlično i za njihovu edukaciju i motivaciju da se zadrže u hitnoj
>> medicini?
>> >Zar nismo na istom zadatku - što brže/kvalitetnije zbrinjavanje hitnih
>> >slučajeva? Gdje je logika da prijem bude zatrpan pacijentima a liječnik
>> HMP
>> >ne radi ništa jer trenutno nema poziva za izlaskom na teren? Sad će netko
>> >reći, pa oni su druga ustanova, šta oni imaju s bolnicom... po zakonu
>> >zaista nemaju ali po LOGICI ZDRAVOG RAZUMA itekako imaju, nadam se u
>> >pobjedu potonjeg, i promjenu prvog...
>> >
>> >Početak turističke sezone je krajnji rok do kada se nešto mora
>> >promijeniti... inače... bolje da i ne pomišljam.... !
>> >
>> >Neven
>> >
>> >
>> >I ja se slažem . Kod nas u Požegi je situacija još gora , gotovo svatko
>> tko
>> >dođe u hitni prijem bonice od viroze do bolnih leđa dobije infuziju.
>> Tako da
>> >pacijenti jedni drugima preporučuju odlazak u hitni prijem jer tamo su
>> pravi
>> >doktori koji liječe infuzijama i sigurno je dobro da su otišli jel
>> smatraju
>> >da se radilo o nečemu ozbiljnom čim su morali primiti infuziju  ( a u
>> njoj
>> >najčeće fiziološka, analgetik i /ili diazepam !!!!) .
>> >
>> >Rajka
>> >
>> >-----Original Message-----
>> >From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> >[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Vlatka Hajdinjak
>> >Trstenjak
>> >Sent: Saturday, March 29, 2014 7:41 PM
>> >To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> >Cc: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> >Subject: [smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!
>> >
>> >Slazem se s tobom.
>> >Glavni je problem sto nema politicke volje da se na toj razini rijesi
>> >problem.
>> >A sljedece je upravo to sto bez obzira na gundanje specijalizanata na
>> hitnom
>> >prijemu nitko nece nesto banalno bez ikakve terapije vratiti doma.
>> >Mislim da je razlog za to strah odnosno problem koji tek tada nastupa za
>> >doticnog specijalizanta. Naime,kladim se da nitko nece stati iza njegove
>> >odluke, vec ce ga prvo pacijent nagalamiti,a nakon toga nadredeni, kad se
>> >dobije prituzba pacijenta.
>> >
>> >No,kad bi pacijenti uistinu svaku banalnost radi koje zatrpavaju hitne
>> >prijeme trebali platiti HZZOU npr.kontrolori bi mogli na temelju
>> >ispostavljenog racuna procijeniti koja dg je a koja nije za hitni
>> prijem,a
>> >svakom pacijentu koji nije bio hitan poslati kuci racun.
>> >Mislim da bi to sigurno moglo zaustaviti setkaranja po hitnim prijemima.
>> >Lp
>> >
>> >
>> >Poslano s mog iPhone uređaja
>> >
>> >29.03.2014., u 13:21, Ljiljana Ćenan <ljiljana.cenan@xxxxxxxxx> napisao:
>> >
>> >> Dragi svi,
>> >> Iz izvještaja koji su nam napisali Željko i Vesna sa sastanaka sa
>> >bolničkim doktorima, vidljivo je da je jedan od velikih problema
>> hrvatskog
>> >zdravstvenog sustava dolazak pacijenata u hitni prijem kad im se smisli i
>> >zloupotreba sustava. To mi obiteljski doktori, koji smo godinama bili
>> tampon
>> >zona u sustavu i koji smo koliko toliko te pacijente obrađivali i vraćali
>> >kućama bez "puštanja" dalje u sustav, to jako dobro znamo. No, sada ti
>> >pacijenti s ulice ulaze direktno u bolnice, i osim što s banalnostima
>> >nepotrebno (pre)opterećuju sekundarnu razinu zdravstvene zaštite,
>> evidentno
>> >je i da se bolnički doktori ne znaju nositi sa takvim pacijentima.
>> >>
>> >> Također je evidentno da kod nas nema ni političke volje, ni političke
>> >hrabrosti da se taj problem riješi formiranjem liste hitnih dijagnoza i
>> >dozvolom da se svi drugi dolasci u hitni prijem naplate. No, ono što bi
>> >kolege koji rade u hitnim prijemima mogli i trebali napraviti, a što bi
>> >sigurno barem malo odteretilo bolnice, je da se konačno počnu ponašati
>> kao
>> >da rade u hitnom prijemu, a ne u nekoj čudovišnoj kombinaciji obiteljske,
>> >specijalističko-konzilijarne i hitne ambulante. Konkretno, to znači da bi
>> >liječnik u hitnom prijemu trebao pacijenta koji se tamo javi pregledati,
>> >procijeniti da li se radi o hitnom slučaju ili ne, ukoliko se radi o
>> hitnom
>> >slučaju, onda ga zbrinjavati po algoritmima hitne medicine, a ukoliko se
>> ne
>> >radi o hitnom slučaju (tj. nije ni trebao doći u hitni prijem) onda ga
>> treba
>> >vratiti bez ikakve terapije ili sa minimalno (injekcija ili nekoliko
>> tableta
>> >u rinfuzi koliko mu je potrebno do ponedjeljka, dok obiteljski doktor ne
>> >bude radio) i sa rečenicom: Daljnje kontrole, obrada i liječenje po
>> >obiteljskom liječniku.
>> >>
>> >> Kad se tako počne raditi u hitnim prijemima, sigurno neće proći puno
>> >vremena kad će dobar dio pacijenata procijeniti da im se ne isplati
>> odlaziti
>> >u bolnice. A neće moći niti žaliti se, niti prozivati u  novinama, jer
>> bili
>> >su u hitnom prijemu i dobili su hitni pregled. Hitni prijem tomu i služi.
>> >>
>> >> Da ilustriram na svježem primjeru: pacijentica zove u četvrtak ujutro
>> da
>> >naruči 22-godišnjeg sina na pregled jer je večer prije dobio osip po
>> licu,
>> >koji ga sad peče. Osobno sam se javila na telefon, te nakon što sam
>> ispitala
>> >o čemu se radi, i budući da sam već imala popunjene gotovo sve termine
>> za to
>> >dopodne, dobrim dijelom sa cijepljenjem beba, a i poznavajući mamu i
>> njezinu
>> >"djecu" (punoljetnu) i znajući da su svako malo u ambulanti zbog
>> banalnosti,
>> >kažem joj da dođe u petak u 14 sati. Majka inzistira da se on treba
>> >pregledati to dopodne i kad ja ne odustajem ( jer ga jednostavno nemam
>> gdje
>> >ubaciti, na kraju dana ih je bilo 60, zajedno sa 10 sistematskih pregleda
>> >beba), bijesno odgovara da će oni otići u hitnu i zalupi slušalicu.
>> >>
>> >> Sutradan dolazi majka, bez sina, (u ambulanti je moja zamjena) i donosi
>> >nalaz iz hitnog prijema (u koji su otišli u 18,20, ili zato što su znali
>> da
>> >ih neće primiti u radno vrijeme ambulante, ili im je tad to bilo usput).
>> >Kolegica je postavila dijagnozu vjerojatnog alergijskog dermatitisa,
>> dala mu
>> >SoluMedrol i Synopen, propisala Claritine tablete i dala internu
>> uputnicu za
>> >pregled dermatologa?!?! Po mom mišljenju, trebala ga je samo pogledati, i
>> >budući da se ne radi o hitnoći, vratiti da se sutradan javi svom
>> obiteljskom
>> >liječniku. Eventualno, ukoliko je osip jači, dati Solu Medrol i Synopen i
>> >ništa više!
>> >>
>> >> Nije posao liječnika u hitnom prijemu da planira višednevnu skrb za
>> >pacijenta, već da trijažira i skrbi o hitnim pacijentima! I dok se god
>> tako
>> >ne počne razmišljati i raditi, i dok god kolege u hitnim prijemima pišu
>> >uputnice za gastroskopije, ergometrije, dermatologe itd., neće biti kraja
>> >dolascima pacijenata i bolnice i zdravstveni radnici će pucati po
>> šavovima.
>> >Čak i kad se uvede naplata nepotrebnih dolazaka, ona neće ići bez
>> konflikata
>> >sa pacijentima. Zbog toga smatram da je promjena načina razmišljanja i
>> rada
>> >svih koji dežuraju i rade u hitnim prijemima hitno potrebna i jedino
>> moguće
>> >rješenje za  razmažene pacijente koji su navikli dobiti ono što su
>> >zaželjeli, i to odmah i sad.
>> >>
>> >> Pozdrav od seoske doktorice.
>> >>
>> >> Poslano s mojeg iPada
>> >
>>
>>
>

Other related posts:

  1. Home
  2. smartdoctor
  3. Archive
  4. 03-2014