[smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!

  • From: Morena Butković <morena.butkovic@xxxxxxxxxxxx>
  • To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Mon, 31 Mar 2014 19:40:27 +0200

 

like

 

 

From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zlatko Sušanj
Sent: Monday, March 31, 2014 5:51 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!

 

Gdje ih pronaći ? Vratiti iz EU ?*****

Poslano s mojeg iPada


31.03.2014., u 14:40, Bojana Nikolić <bojanalom@xxxxxxxxx> napisao:

Ali dok će god na mjestima dispečera sjediti med.sestre ili tehničari sa 
srednjom stručnom spremom - neće tu biti sreće niti pomaka na bolje.

 

U starim pravilnicima o hitnoj je pisalo da na mjestu dispečera mra biti 
liječnik sa određenim brojem godina staža...i onda se ta rečenica izgubila 
negdje u prijevodu ...valjda.

Mislim, pa nije isto kada telefonski poziv primam ja, ili kad ga prima moja med 
sestra. Uzalud svi mogući upitnici i svjetski postupnici - oni ne mogu 
zamjeniti 6 god faksa + koznakolikojošgodina raznih specki/edukacija/i sl.

 

Dakle,

na mjesto dispečera vratiti liječnike!

 

poz

bojana

Dana 30. ožujka 2014. u 20:54 Morena Butković <morena.butkovic@xxxxxxxxxxxx> je 
napisao/la:

Kolega , upravo na tom tragu  ide i intenzivna rasprava unutar radne grupe čiji 
sam i ja član u Istarskoj županiji. Pokušavamo iznaći optimalno rješenje 
problema preopterećenosti OBHT, uključeni su predstavnik ŽZHMP, OBHT, IDZ,  LOM 
i predstavnik Županije.

Ali ostaje pitanje koliko se toga može riješiti u situaciji hipertrofirane 
dostupnosti zdravstvenog sustava i bez političke volje da se pacijnet  
penalizira za „zloupotrebu“. 

Kada se dogovorimo i ako se išta dogovorimo , javit ću.

Lp m

 

 

From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Neven Škaro
Sent: Sunday, March 30, 2014 6:28 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!

 

Da, upravo tako je zamišljeno, kada su u pitanju gradovi u kojima je otvoren 
OBHP !!!

Dakle i u gradu Šibeniku ambulanta im ne funkcionira, pregledavaju samo na 
terenu. Ne znam čija je to odluka... ministarstva, zavoda za hitnu medicinu ?

Drukčije je kad su u pitanju T1 timovi u ispostavama van grada, oni rade i u 
svojim ambulantama.

Dana 30. 3. 2014. 18:04 osoba "Indira Fistanić" <indira5@xxxxxx> napisala je:

Prijedlog Vam je zaista zdravorazumski , ali ne i izvediv u praksi . Osobno 
mislim da liječnik u timu 1 mora pregledati pacijenta i procjeniti treba li na 
prijem . Zar je zamišljeno da tim 1 samo izlazi na teren ? Imaju li oni nekakve 
ambulante ili rade samo u kolima hitne ?


______________________________________________________________
> Od: "Neven Škaro" <neven.skaro@xxxxxxxxx>
> Za: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
> Datum: 30.03.2014 14:04
> Naslov: [smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!
>
>S obzirom da sam 14 godina radio kao obiteljski liječnik, a sada sam
>specijalizant hitne medicine za OB Šibenik, hajde da kažem nešto iz prve
>ruke
>
>U OBHP Šibenik, kao i drugi specijalizanti, dežuram u "Trijažnoj
>ambulanti". Samo jedan specijalizant je u smjeni. S nama su i po jedan
>kirurg i internist, ali tek kao "druga linija". Dnevno bude prosječno
>90-tak pacijenata, a znalo ih je biti i preko 130, veći dio ih ulazi preko
>trijažne ambulante.
>
>Zadnjih tjedana GOTOVO NITKO od primaraca više ne piše UPUTNICE za prijem,
>jer čemu kad pacijent može SAM SEBE uputiti, ili mu se to može usmeno
>sugerirati, a mi ga moramo primiti i pregledati (to su izgleda svi brzo
>shvatili). Zbog toga ne razumjem kolege u Zadru tj njihove apele primarnoj
>oko upućivanja kad to više nije obavezno.
>
>HMP uopće ne pregledava pacijente koji im sami dođu u ustanovu već im rukom
>pokažu smjer za OBHP (u istoj su zgradi). Rezultat svega toga je dominacija
>banalne patologije: nazofaringitisi, uronfekti, kostobolje, osipi,
>anksiozna stanja... Ja se trudim svakoga dobro pregledati što ponekad traži
>vremena, a kako pacijenti ulaze prema trijažnim kategorijama to znači da se
>nekima čekanje pretvori u VIŠESATNO, a poneki i ljutito odlaze... Ali i to
>je neka vrst selekcije jer tko je zaista hitan i ozbiljno bolestan neće tek
>tako otići.
>
>Neki pacijenti i sami izjavljuju da nisu hitni tj. došli su jer im
>obiteljski/stomatolog u drugom gradu, radi tek sutradan popodne / ne radi,
>ne mogu dočekati specijalističku/dijagnostičku obradu itd.
>
>Također se slažem s Ljiljanom, trebali bi ograničiti naš posao na
>zbrinjavanje hitnih stanja, a ostalo prepustiti obiteljskoj.
>
>Podržavam uvođenje naplaćivanja barem paušalno ne-hitnima kao i da se ne
>može doći bez uputnice primarnog liječnika u OBHP. Sve što može filtrirati
>barem dio ne-hitnih može biti samo od koristi, svima u sustavu.
>
>Po meni, dobro riješenje bi bilo i da se napravi neki oblik INTEGRACIJE
>vanbolničke i bolničke hitne. Zbog čega liječnik HMP ne bi radio zajedno s
>nama na prijemu, služio se po potrebi dijagnostikom, specijalistima za
>konzultaciju i pregled, a na teren odlazio po pozivu? Zar to ne bi bilo
>odlično i za njihovu edukaciju i motivaciju da se zadrže u hitnoj medicini?
>Zar nismo na istom zadatku - što brže/kvalitetnije zbrinjavanje hitnih
>slučajeva? Gdje je logika da prijem bude zatrpan pacijentima a liječnik HMP
>ne radi ništa jer trenutno nema poziva za izlaskom na teren? Sad će netko
>reći, pa oni su druga ustanova, šta oni imaju s bolnicom... po zakonu
>zaista nemaju ali po LOGICI ZDRAVOG RAZUMA itekako imaju, nadam se u
>pobjedu potonjeg, i promjenu prvog...
>
>Početak turističke sezone je krajnji rok do kada se nešto mora
>promijeniti... inače... bolje da i ne pomišljam.... !
>
>Neven
>
>
>I ja se slažem . Kod nas u Požegi je situacija još gora , gotovo svatko tko
>dođe u hitni prijem bonice od viroze do bolnih leđa dobije infuziju. Tako da
>pacijenti jedni drugima preporučuju odlazak u hitni prijem jer tamo su pravi
>doktori koji liječe infuzijama i sigurno je dobro da su otišli jel smatraju
>da se radilo o nečemu ozbiljnom čim su morali primiti infuziju  ( a u njoj
>najčeće fiziološka, analgetik i /ili diazepam !!!!) .
>
>Rajka
>
>-----Original Message-----
>From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Vlatka Hajdinjak
>Trstenjak
>Sent: Saturday, March 29, 2014 7:41 PM
>To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>Cc: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>Subject: [smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!
>
>Slazem se s tobom.
>Glavni je problem sto nema politicke volje da se na toj razini rijesi
>problem.
>A sljedece je upravo to sto bez obzira na gundanje specijalizanata na hitnom
>prijemu nitko nece nesto banalno bez ikakve terapije vratiti doma.
>Mislim da je razlog za to strah odnosno problem koji tek tada nastupa za
>doticnog specijalizanta. Naime,kladim se da nitko nece stati iza njegove
>odluke, vec ce ga prvo pacijent nagalamiti,a nakon toga nadredeni, kad se
>dobije prituzba pacijenta.
>
>No,kad bi pacijenti uistinu svaku banalnost radi koje zatrpavaju hitne
>prijeme trebali platiti HZZOU npr.kontrolori bi mogli na temelju
>ispostavljenog racuna procijeniti koja dg je a koja nije za hitni prijem,a
>svakom pacijentu koji nije bio hitan poslati kuci racun.
>Mislim da bi to sigurno moglo zaustaviti setkaranja po hitnim prijemima.
>Lp
>
>
>Poslano s mog iPhone uređaja
>
>29.03.2014., u 13:21, Ljiljana Ćenan <ljiljana.cenan@xxxxxxxxx> napisao:
>
>> Dragi svi,
>> Iz izvještaja koji su nam napisali Željko i Vesna sa sastanaka sa
>bolničkim doktorima, vidljivo je da je jedan od velikih problema hrvatskog
>zdravstvenog sustava dolazak pacijenata u hitni prijem kad im se smisli i
>zloupotreba sustava. To mi obiteljski doktori, koji smo godinama bili tampon
>zona u sustavu i koji smo koliko toliko te pacijente obrađivali i vraćali
>kućama bez "puštanja" dalje u sustav, to jako dobro znamo. No, sada ti
>pacijenti s ulice ulaze direktno u bolnice, i osim što s banalnostima
>nepotrebno (pre)opterećuju sekundarnu razinu zdravstvene zaštite, evidentno
>je i da se bolnički doktori ne znaju nositi sa takvim pacijentima.
>>
>> Također je evidentno da kod nas nema ni političke volje, ni političke
>hrabrosti da se taj problem riješi formiranjem liste hitnih dijagnoza i
>dozvolom da se svi drugi dolasci u hitni prijem naplate. No, ono što bi
>kolege koji rade u hitnim prijemima mogli i trebali napraviti, a što bi
>sigurno barem malo odteretilo bolnice, je da se konačno počnu ponašati kao
>da rade u hitnom prijemu, a ne u nekoj čudovišnoj kombinaciji obiteljske,
>specijalističko-konzilijarne i hitne ambulante. Konkretno, to znači da bi
>liječnik u hitnom prijemu trebao pacijenta koji se tamo javi pregledati,
>procijeniti da li se radi o hitnom slučaju ili ne, ukoliko se radi o hitnom
>slučaju, onda ga zbrinjavati po algoritmima hitne medicine, a ukoliko se ne
>radi o hitnom slučaju (tj. nije ni trebao doći u hitni prijem) onda ga treba
>vratiti bez ikakve terapije ili sa minimalno (injekcija ili nekoliko tableta
>u rinfuzi koliko mu je potrebno do ponedjeljka, dok obiteljski doktor ne
>bude radio) i sa rečenicom: Daljnje kontrole, obrada i liječenje po
>obiteljskom liječniku.
>>
>> Kad se tako počne raditi u hitnim prijemima, sigurno neće proći puno
>vremena kad će dobar dio pacijenata procijeniti da im se ne isplati odlaziti
>u bolnice. A neće moći niti žaliti se, niti prozivati u  novinama, jer bili
>su u hitnom prijemu i dobili su hitni pregled. Hitni prijem tomu i služi.
>>
>> Da ilustriram na svježem primjeru: pacijentica zove u četvrtak ujutro da
>naruči 22-godišnjeg sina na pregled jer je večer prije dobio osip po licu,
>koji ga sad peče. Osobno sam se javila na telefon, te nakon što sam ispitala
>o čemu se radi, i budući da sam već imala popunjene gotovo sve termine za to
>dopodne, dobrim dijelom sa cijepljenjem beba, a i poznavajući mamu i njezinu
>"djecu" (punoljetnu) i znajući da su svako malo u ambulanti zbog banalnosti,
>kažem joj da dođe u petak u 14 sati. Majka inzistira da se on treba
>pregledati to dopodne i kad ja ne odustajem ( jer ga jednostavno nemam gdje
>ubaciti, na kraju dana ih je bilo 60, zajedno sa 10 sistematskih pregleda
>beba), bijesno odgovara da će oni otići u hitnu i zalupi slušalicu.
>>
>> Sutradan dolazi majka, bez sina, (u ambulanti je moja zamjena) i donosi
>nalaz iz hitnog prijema (u koji su otišli u 18,20, ili zato što su znali da
>ih neće primiti u radno vrijeme ambulante, ili im je tad to bilo usput).
>Kolegica je postavila dijagnozu vjerojatnog alergijskog dermatitisa, dala mu
>SoluMedrol i Synopen, propisala Claritine tablete i dala internu uputnicu za
>pregled dermatologa?!?! Po mom mišljenju, trebala ga je samo pogledati, i
>budući da se ne radi o hitnoći, vratiti da se sutradan javi svom obiteljskom
>liječniku. Eventualno, ukoliko je osip jači, dati Solu Medrol i Synopen i
>ništa više!
>>
>> Nije posao liječnika u hitnom prijemu da planira višednevnu skrb za
>pacijenta, već da trijažira i skrbi o hitnim pacijentima! I dok se god tako
>ne počne razmišljati i raditi, i dok god kolege u hitnim prijemima pišu
>uputnice za gastroskopije, ergometrije, dermatologe itd., neće biti kraja
>dolascima pacijenata i bolnice i zdravstveni radnici će pucati po šavovima.
>Čak i kad se uvede naplata nepotrebnih dolazaka, ona neće ići bez konflikata
>sa pacijentima. Zbog toga smatram da je promjena načina razmišljanja i rada
>svih koji dežuraju i rade u hitnim prijemima hitno potrebna i jedino moguće
>rješenje za  razmažene pacijente koji su navikli dobiti ono što su
>zaželjeli, i to odmah i sad.
>>
>> Pozdrav od seoske doktorice.
>>
>> Poslano s mojeg iPada
>

Other related posts:

  1. Home
  2. smartdoctor
  3. Archive
  4. 03-2014