[smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!

  • From: Neven Škaro <neven.skaro@xxxxxxxxx>
  • To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Sun, 30 Mar 2014 23:00:06 +0200

A mogu riješiti barem dio banalne patologije i tako smanjiti pritisak na
OBHP... pitanje je da li žele. Slažem se da je sve najčešće stvar
inspiracije i nadobudnosti, pa i mladosti, liječnika u smjeni...


Dana 30. ožujka 2014. u 19:16 Zrinko Karlović
<zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>je napisao/la:

> Nevene, to ti se samo čini.  U Prelogu postoji T1 tim i ne postoji
> bolnica, i pacijenti u pravilu zaobilaze Prelog iz više razloga.  Prvo,
> najčešće ih ne pregledaju jer je stav da je HMP samo terenski posao.
> Nerijetko im sestre kažu neka samo produže do Čakovca pa se tamo jave na
> Hitnu (a onda znamo gdje završe).  No, u Prelogu i nemaju baš nešto posebno
> ni za obaviti, nema rentgena, laboratorija itd, lošije su opremljeni od
> prosječne ambulante obiteljske medicine, pa su pacijenti i to već odavno
> shvatilii radije produže u Čakovec jer kad ih u Prelogu i pregledaju obično
> svejedno moraju produžiti u Čakovec zbog obrade; napokon, u Prelogu nema ni
> dežurne ljekarne.  I kad tome dodaš one pacijente kojima je ionako jedini
> cilj sporednim putem ući u bolnički sustav, dobiješ cjelinu nakaradne
> organizacije koja je ranije loše funkcionirala, ali je zato uložen veliki
> novac (preloška HMP je npr potpuno nova stanica!) da bi sad po reformi
> funcioniralo još puno gore.
>
>
> Dana 30. ožujka 2014. u 19:10 Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>je 
> napisao/la:
>
> U sve više županija samo izlaze na teren, a pregledi u ordinacijama (ako i
>> postoje) obavljaju se po kriteriju trenutne inpsiracije.
>>
>>
>> Dana 30. ožujka 2014. u 17:18 Indira Fistanić <indira5@xxxxxx> je
>> napisao/la:
>>
>> Prijedlog Vam je zaista zdravorazumski , ali ne i izvediv u praksi .
>>> Osobno mislim da liječnik u timu 1 mora pregledati pacijenta i procjeniti
>>> treba li na prijem . Zar je zamišljeno da tim 1 samo izlazi na teren ?
>>> Imaju li oni nekakve ambulante ili rade samo u kolima hitne ?
>>>
>>>
>>> ______________________________________________________________
>>> > Od: "Neven Škaro" <neven.skaro@xxxxxxxxx>
>>> > Za: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
>>> > Datum: 30.03.2014 14:04
>>> > Naslov: [smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!
>>> >
>>> >S obzirom da sam 14 godina radio kao obiteljski liječnik, a sada sam
>>> >specijalizant hitne medicine za OB Šibenik, hajde da kažem nešto iz prve
>>> >ruke
>>> >
>>> >U OBHP Šibenik, kao i drugi specijalizanti, dežuram u "Trijažnoj
>>> >ambulanti". Samo jedan specijalizant je u smjeni. S nama su i po jedan
>>> >kirurg i internist, ali tek kao "druga linija". Dnevno bude prosječno
>>> >90-tak pacijenata, a znalo ih je biti i preko 130, veći dio ih ulazi
>>> preko
>>> >trijažne ambulante.
>>> >
>>> >Zadnjih tjedana GOTOVO NITKO od primaraca više ne piše UPUTNICE za
>>> prijem,
>>> >jer čemu kad pacijent može SAM SEBE uputiti, ili mu se to može usmeno
>>> >sugerirati, a mi ga moramo primiti i pregledati (to su izgleda svi brzo
>>> >shvatili). Zbog toga ne razumjem kolege u Zadru tj njihove apele
>>> primarnoj
>>> >oko upućivanja kad to više nije obavezno.
>>> >
>>> >HMP uopće ne pregledava pacijente koji im sami dođu u ustanovu već im
>>> rukom
>>> >pokažu smjer za OBHP (u istoj su zgradi). Rezultat svega toga je
>>> dominacija
>>> >banalne patologije: nazofaringitisi, uronfekti, kostobolje, osipi,
>>> >anksiozna stanja... Ja se trudim svakoga dobro pregledati što ponekad
>>> traži
>>> >vremena, a kako pacijenti ulaze prema trijažnim kategorijama to znači
>>> da se
>>> >nekima čekanje pretvori u VIŠESATNO, a poneki i ljutito odlaze... Ali i
>>> to
>>> >je neka vrst selekcije jer tko je zaista hitan i ozbiljno bolestan neće
>>> tek
>>> >tako otići.
>>> >
>>> >Neki pacijenti i sami izjavljuju da nisu hitni tj. došli su jer im
>>> >obiteljski/stomatolog u drugom gradu, radi tek sutradan popodne / ne
>>> radi,
>>> >ne mogu dočekati specijalističku/dijagnostičku obradu itd.
>>> >
>>> >Također se slažem s Ljiljanom, trebali bi ograničiti naš posao na
>>> >zbrinjavanje hitnih stanja, a ostalo prepustiti obiteljskoj.
>>> >
>>> >Podržavam uvođenje naplaćivanja barem paušalno ne-hitnima kao i da se ne
>>> >može doći bez uputnice primarnog liječnika u OBHP. Sve što može
>>> filtrirati
>>> >barem dio ne-hitnih može biti samo od koristi, svima u sustavu.
>>> >
>>> >Po meni, dobro riješenje bi bilo i da se napravi neki oblik INTEGRACIJE
>>> >vanbolničke i bolničke hitne. Zbog čega liječnik HMP ne bi radio
>>> zajedno s
>>> >nama na prijemu, služio se po potrebi dijagnostikom, specijalistima za
>>> >konzultaciju i pregled, a na teren odlazio po pozivu? Zar to ne bi bilo
>>> >odlično i za njihovu edukaciju i motivaciju da se zadrže u hitnoj
>>> medicini?
>>> >Zar nismo na istom zadatku - što brže/kvalitetnije zbrinjavanje hitnih
>>> >slučajeva? Gdje je logika da prijem bude zatrpan pacijentima a liječnik
>>> HMP
>>> >ne radi ništa jer trenutno nema poziva za izlaskom na teren? Sad će
>>> netko
>>> >reći, pa oni su druga ustanova, šta oni imaju s bolnicom... po zakonu
>>> >zaista nemaju ali po LOGICI ZDRAVOG RAZUMA itekako imaju, nadam se u
>>> >pobjedu potonjeg, i promjenu prvog...
>>> >
>>> >Početak turističke sezone je krajnji rok do kada se nešto mora
>>> >promijeniti... inače... bolje da i ne pomišljam.... !
>>> >
>>> >Neven
>>> >
>>> >
>>> >I ja se slažem . Kod nas u Požegi je situacija još gora , gotovo svatko
>>> tko
>>> >dođe u hitni prijem bonice od viroze do bolnih leđa dobije infuziju.
>>> Tako da
>>> >pacijenti jedni drugima preporučuju odlazak u hitni prijem jer tamo su
>>> pravi
>>> >doktori koji liječe infuzijama i sigurno je dobro da su otišli jel
>>> smatraju
>>> >da se radilo o nečemu ozbiljnom čim su morali primiti infuziju  ( a u
>>> njoj
>>> >najčeće fiziološka, analgetik i /ili diazepam !!!!) .
>>> >
>>> >Rajka
>>> >
>>> >-----Original Message-----
>>> >From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>>> >[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Vlatka Hajdinjak
>>> >Trstenjak
>>> >Sent: Saturday, March 29, 2014 7:41 PM
>>> >To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>> >Cc: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>> >Subject: [smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!
>>> >
>>> >Slazem se s tobom.
>>> >Glavni je problem sto nema politicke volje da se na toj razini rijesi
>>> >problem.
>>> >A sljedece je upravo to sto bez obzira na gundanje specijalizanata na
>>> hitnom
>>> >prijemu nitko nece nesto banalno bez ikakve terapije vratiti doma.
>>> >Mislim da je razlog za to strah odnosno problem koji tek tada nastupa za
>>> >doticnog specijalizanta. Naime,kladim se da nitko nece stati iza njegove
>>> >odluke, vec ce ga prvo pacijent nagalamiti,a nakon toga nadredeni, kad
>>> se
>>> >dobije prituzba pacijenta.
>>> >
>>> >No,kad bi pacijenti uistinu svaku banalnost radi koje zatrpavaju hitne
>>> >prijeme trebali platiti HZZOU npr.kontrolori bi mogli na temelju
>>> >ispostavljenog racuna procijeniti koja dg je a koja nije za hitni
>>> prijem,a
>>> >svakom pacijentu koji nije bio hitan poslati kuci racun.
>>> >Mislim da bi to sigurno moglo zaustaviti setkaranja po hitnim prijemima.
>>> >Lp
>>> >
>>> >
>>> >Poslano s mog iPhone uređaja
>>> >
>>> >29.03.2014., u 13:21, Ljiljana Ćenan <ljiljana.cenan@xxxxxxxxx>
>>> napisao:
>>> >
>>> >> Dragi svi,
>>> >> Iz izvještaja koji su nam napisali Željko i Vesna sa sastanaka sa
>>> >bolničkim doktorima, vidljivo je da je jedan od velikih problema
>>> hrvatskog
>>> >zdravstvenog sustava dolazak pacijenata u hitni prijem kad im se smisli
>>> i
>>> >zloupotreba sustava. To mi obiteljski doktori, koji smo godinama bili
>>> tampon
>>> >zona u sustavu i koji smo koliko toliko te pacijente obrađivali i
>>> vraćali
>>> >kućama bez "puštanja" dalje u sustav, to jako dobro znamo. No, sada ti
>>> >pacijenti s ulice ulaze direktno u bolnice, i osim što s banalnostima
>>> >nepotrebno (pre)opterećuju sekundarnu razinu zdravstvene zaštite,
>>> evidentno
>>> >je i da se bolnički doktori ne znaju nositi sa takvim pacijentima.
>>> >>
>>> >> Također je evidentno da kod nas nema ni političke volje, ni političke
>>> >hrabrosti da se taj problem riješi formiranjem liste hitnih dijagnoza i
>>> >dozvolom da se svi drugi dolasci u hitni prijem naplate. No, ono što bi
>>> >kolege koji rade u hitnim prijemima mogli i trebali napraviti, a što bi
>>> >sigurno barem malo odteretilo bolnice, je da se konačno počnu ponašati
>>> kao
>>> >da rade u hitnom prijemu, a ne u nekoj čudovišnoj kombinaciji
>>> obiteljske,
>>> >specijalističko-konzilijarne i hitne ambulante. Konkretno, to znači da
>>> bi
>>> >liječnik u hitnom prijemu trebao pacijenta koji se tamo javi pregledati,
>>> >procijeniti da li se radi o hitnom slučaju ili ne, ukoliko se radi o
>>> hitnom
>>> >slučaju, onda ga zbrinjavati po algoritmima hitne medicine, a ukoliko
>>> se ne
>>> >radi o hitnom slučaju (tj. nije ni trebao doći u hitni prijem) onda ga
>>> treba
>>> >vratiti bez ikakve terapije ili sa minimalno (injekcija ili nekoliko
>>> tableta
>>> >u rinfuzi koliko mu je potrebno do ponedjeljka, dok obiteljski doktor ne
>>> >bude radio) i sa rečenicom: Daljnje kontrole, obrada i liječenje po
>>> >obiteljskom liječniku.
>>> >>
>>> >> Kad se tako počne raditi u hitnim prijemima, sigurno neće proći puno
>>> >vremena kad će dobar dio pacijenata procijeniti da im se ne isplati
>>> odlaziti
>>> >u bolnice. A neće moći niti žaliti se, niti prozivati u  novinama, jer
>>> bili
>>> >su u hitnom prijemu i dobili su hitni pregled. Hitni prijem tomu i
>>> služi.
>>> >>
>>> >> Da ilustriram na svježem primjeru: pacijentica zove u četvrtak ujutro
>>> da
>>> >naruči 22-godišnjeg sina na pregled jer je večer prije dobio osip po
>>> licu,
>>> >koji ga sad peče. Osobno sam se javila na telefon, te nakon što sam
>>> ispitala
>>> >o čemu se radi, i budući da sam već imala popunjene gotovo sve termine
>>> za to
>>> >dopodne, dobrim dijelom sa cijepljenjem beba, a i poznavajući mamu i
>>> njezinu
>>> >"djecu" (punoljetnu) i znajući da su svako malo u ambulanti zbog
>>> banalnosti,
>>> >kažem joj da dođe u petak u 14 sati. Majka inzistira da se on treba
>>> >pregledati to dopodne i kad ja ne odustajem ( jer ga jednostavno nemam
>>> gdje
>>> >ubaciti, na kraju dana ih je bilo 60, zajedno sa 10 sistematskih
>>> pregleda
>>> >beba), bijesno odgovara da će oni otići u hitnu i zalupi slušalicu.
>>> >>
>>> >> Sutradan dolazi majka, bez sina, (u ambulanti je moja zamjena) i
>>> donosi
>>> >nalaz iz hitnog prijema (u koji su otišli u 18,20, ili zato što su
>>> znali da
>>> >ih neće primiti u radno vrijeme ambulante, ili im je tad to bilo usput).
>>> >Kolegica je postavila dijagnozu vjerojatnog alergijskog dermatitisa,
>>> dala mu
>>> >SoluMedrol i Synopen, propisala Claritine tablete i dala internu
>>> uputnicu za
>>> >pregled dermatologa?!?! Po mom mišljenju, trebala ga je samo pogledati,
>>> i
>>> >budući da se ne radi o hitnoći, vratiti da se sutradan javi svom
>>> obiteljskom
>>> >liječniku. Eventualno, ukoliko je osip jači, dati Solu Medrol i Synopen
>>> i
>>> >ništa više!
>>> >>
>>> >> Nije posao liječnika u hitnom prijemu da planira višednevnu skrb za
>>> >pacijenta, već da trijažira i skrbi o hitnim pacijentima! I dok se god
>>> tako
>>> >ne počne razmišljati i raditi, i dok god kolege u hitnim prijemima pišu
>>> >uputnice za gastroskopije, ergometrije, dermatologe itd., neće biti
>>> kraja
>>> >dolascima pacijenata i bolnice i zdravstveni radnici će pucati po
>>> šavovima.
>>> >Čak i kad se uvede naplata nepotrebnih dolazaka, ona neće ići bez
>>> konflikata
>>> >sa pacijentima. Zbog toga smatram da je promjena načina razmišljanja i
>>> rada
>>> >svih koji dežuraju i rade u hitnim prijemima hitno potrebna i jedino
>>> moguće
>>> >rješenje za  razmažene pacijente koji su navikli dobiti ono što su
>>> >zaželjeli, i to odmah i sad.
>>> >>
>>> >> Pozdrav od seoske doktorice.
>>> >>
>>> >> Poslano s mojeg iPada
>>> >
>>>
>>>
>>
>

Other related posts:

  1. Home
  2. smartdoctor
  3. Archive
  4. 03-2014