U sve više županija samo izlaze na teren, a pregledi u ordinacijama (ako i postoje) obavljaju se po kriteriju trenutne inpsiracije. Dana 30. ožujka 2014. u 17:18 Indira Fistanić <indira5@xxxxxx> je napisao/la: > Prijedlog Vam je zaista zdravorazumski , ali ne i izvediv u praksi . > Osobno mislim da liječnik u timu 1 mora pregledati pacijenta i procjeniti > treba li na prijem . Zar je zamišljeno da tim 1 samo izlazi na teren ? > Imaju li oni nekakve ambulante ili rade samo u kolima hitne ? > > > ______________________________________________________________ > > Od: "Neven Škaro" <neven.skaro@xxxxxxxxx> > > Za: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx> > > Datum: 30.03.2014 14:04 > > Naslov: [smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad! > > > >S obzirom da sam 14 godina radio kao obiteljski liječnik, a sada sam > >specijalizant hitne medicine za OB Šibenik, hajde da kažem nešto iz prve > >ruke > > > >U OBHP Šibenik, kao i drugi specijalizanti, dežuram u "Trijažnoj > >ambulanti". Samo jedan specijalizant je u smjeni. S nama su i po jedan > >kirurg i internist, ali tek kao "druga linija". Dnevno bude prosječno > >90-tak pacijenata, a znalo ih je biti i preko 130, veći dio ih ulazi preko > >trijažne ambulante. > > > >Zadnjih tjedana GOTOVO NITKO od primaraca više ne piše UPUTNICE za prijem, > >jer čemu kad pacijent može SAM SEBE uputiti, ili mu se to može usmeno > >sugerirati, a mi ga moramo primiti i pregledati (to su izgleda svi brzo > >shvatili). Zbog toga ne razumjem kolege u Zadru tj njihove apele primarnoj > >oko upućivanja kad to više nije obavezno. > > > >HMP uopće ne pregledava pacijente koji im sami dođu u ustanovu već im > rukom > >pokažu smjer za OBHP (u istoj su zgradi). Rezultat svega toga je > dominacija > >banalne patologije: nazofaringitisi, uronfekti, kostobolje, osipi, > >anksiozna stanja... Ja se trudim svakoga dobro pregledati što ponekad > traži > >vremena, a kako pacijenti ulaze prema trijažnim kategorijama to znači da > se > >nekima čekanje pretvori u VIŠESATNO, a poneki i ljutito odlaze... Ali i to > >je neka vrst selekcije jer tko je zaista hitan i ozbiljno bolestan neće > tek > >tako otići. > > > >Neki pacijenti i sami izjavljuju da nisu hitni tj. došli su jer im > >obiteljski/stomatolog u drugom gradu, radi tek sutradan popodne / ne radi, > >ne mogu dočekati specijalističku/dijagnostičku obradu itd. > > > >Također se slažem s Ljiljanom, trebali bi ograničiti naš posao na > >zbrinjavanje hitnih stanja, a ostalo prepustiti obiteljskoj. > > > >Podržavam uvođenje naplaćivanja barem paušalno ne-hitnima kao i da se ne > >može doći bez uputnice primarnog liječnika u OBHP. Sve što može filtrirati > >barem dio ne-hitnih može biti samo od koristi, svima u sustavu. > > > >Po meni, dobro riješenje bi bilo i da se napravi neki oblik INTEGRACIJE > >vanbolničke i bolničke hitne. Zbog čega liječnik HMP ne bi radio zajedno s > >nama na prijemu, služio se po potrebi dijagnostikom, specijalistima za > >konzultaciju i pregled, a na teren odlazio po pozivu? Zar to ne bi bilo > >odlično i za njihovu edukaciju i motivaciju da se zadrže u hitnoj > medicini? > >Zar nismo na istom zadatku - što brže/kvalitetnije zbrinjavanje hitnih > >slučajeva? Gdje je logika da prijem bude zatrpan pacijentima a liječnik > HMP > >ne radi ništa jer trenutno nema poziva za izlaskom na teren? Sad će netko > >reći, pa oni su druga ustanova, šta oni imaju s bolnicom... po zakonu > >zaista nemaju ali po LOGICI ZDRAVOG RAZUMA itekako imaju, nadam se u > >pobjedu potonjeg, i promjenu prvog... > > > >Početak turističke sezone je krajnji rok do kada se nešto mora > >promijeniti... inače... bolje da i ne pomišljam.... ! > > > >Neven > > > > > >I ja se slažem . Kod nas u Požegi je situacija još gora , gotovo svatko > tko > >dođe u hitni prijem bonice od viroze do bolnih leđa dobije infuziju. Tako > da > >pacijenti jedni drugima preporučuju odlazak u hitni prijem jer tamo su > pravi > >doktori koji liječe infuzijama i sigurno je dobro da su otišli jel > smatraju > >da se radilo o nečemu ozbiljnom čim su morali primiti infuziju ( a u njoj > >najčeće fiziološka, analgetik i /ili diazepam !!!!) . > > > >Rajka > > > >-----Original Message----- > >From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx > >[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Vlatka Hajdinjak > >Trstenjak > >Sent: Saturday, March 29, 2014 7:41 PM > >To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx > >Cc: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx > >Subject: [smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad! > > > >Slazem se s tobom. > >Glavni je problem sto nema politicke volje da se na toj razini rijesi > >problem. > >A sljedece je upravo to sto bez obzira na gundanje specijalizanata na > hitnom > >prijemu nitko nece nesto banalno bez ikakve terapije vratiti doma. > >Mislim da je razlog za to strah odnosno problem koji tek tada nastupa za > >doticnog specijalizanta. Naime,kladim se da nitko nece stati iza njegove > >odluke, vec ce ga prvo pacijent nagalamiti,a nakon toga nadredeni, kad se > >dobije prituzba pacijenta. > > > >No,kad bi pacijenti uistinu svaku banalnost radi koje zatrpavaju hitne > >prijeme trebali platiti HZZOU npr.kontrolori bi mogli na temelju > >ispostavljenog racuna procijeniti koja dg je a koja nije za hitni prijem,a > >svakom pacijentu koji nije bio hitan poslati kuci racun. > >Mislim da bi to sigurno moglo zaustaviti setkaranja po hitnim prijemima. > >Lp > > > > > >Poslano s mog iPhone uređaja > > > >29.03.2014., u 13:21, Ljiljana Ćenan <ljiljana.cenan@xxxxxxxxx> napisao: > > > >> Dragi svi, > >> Iz izvještaja koji su nam napisali Željko i Vesna sa sastanaka sa > >bolničkim doktorima, vidljivo je da je jedan od velikih problema hrvatskog > >zdravstvenog sustava dolazak pacijenata u hitni prijem kad im se smisli i > >zloupotreba sustava. To mi obiteljski doktori, koji smo godinama bili > tampon > >zona u sustavu i koji smo koliko toliko te pacijente obrađivali i vraćali > >kućama bez "puštanja" dalje u sustav, to jako dobro znamo. No, sada ti > >pacijenti s ulice ulaze direktno u bolnice, i osim što s banalnostima > >nepotrebno (pre)opterećuju sekundarnu razinu zdravstvene zaštite, > evidentno > >je i da se bolnički doktori ne znaju nositi sa takvim pacijentima. > >> > >> Također je evidentno da kod nas nema ni političke volje, ni političke > >hrabrosti da se taj problem riješi formiranjem liste hitnih dijagnoza i > >dozvolom da se svi drugi dolasci u hitni prijem naplate. No, ono što bi > >kolege koji rade u hitnim prijemima mogli i trebali napraviti, a što bi > >sigurno barem malo odteretilo bolnice, je da se konačno počnu ponašati kao > >da rade u hitnom prijemu, a ne u nekoj čudovišnoj kombinaciji obiteljske, > >specijalističko-konzilijarne i hitne ambulante. Konkretno, to znači da bi > >liječnik u hitnom prijemu trebao pacijenta koji se tamo javi pregledati, > >procijeniti da li se radi o hitnom slučaju ili ne, ukoliko se radi o > hitnom > >slučaju, onda ga zbrinjavati po algoritmima hitne medicine, a ukoliko se > ne > >radi o hitnom slučaju (tj. nije ni trebao doći u hitni prijem) onda ga > treba > >vratiti bez ikakve terapije ili sa minimalno (injekcija ili nekoliko > tableta > >u rinfuzi koliko mu je potrebno do ponedjeljka, dok obiteljski doktor ne > >bude radio) i sa rečenicom: Daljnje kontrole, obrada i liječenje po > >obiteljskom liječniku. > >> > >> Kad se tako počne raditi u hitnim prijemima, sigurno neće proći puno > >vremena kad će dobar dio pacijenata procijeniti da im se ne isplati > odlaziti > >u bolnice. A neće moći niti žaliti se, niti prozivati u novinama, jer > bili > >su u hitnom prijemu i dobili su hitni pregled. Hitni prijem tomu i služi. > >> > >> Da ilustriram na svježem primjeru: pacijentica zove u četvrtak ujutro da > >naruči 22-godišnjeg sina na pregled jer je večer prije dobio osip po licu, > >koji ga sad peče. Osobno sam se javila na telefon, te nakon što sam > ispitala > >o čemu se radi, i budući da sam već imala popunjene gotovo sve termine za > to > >dopodne, dobrim dijelom sa cijepljenjem beba, a i poznavajući mamu i > njezinu > >"djecu" (punoljetnu) i znajući da su svako malo u ambulanti zbog > banalnosti, > >kažem joj da dođe u petak u 14 sati. Majka inzistira da se on treba > >pregledati to dopodne i kad ja ne odustajem ( jer ga jednostavno nemam > gdje > >ubaciti, na kraju dana ih je bilo 60, zajedno sa 10 sistematskih pregleda > >beba), bijesno odgovara da će oni otići u hitnu i zalupi slušalicu. > >> > >> Sutradan dolazi majka, bez sina, (u ambulanti je moja zamjena) i donosi > >nalaz iz hitnog prijema (u koji su otišli u 18,20, ili zato što su znali > da > >ih neće primiti u radno vrijeme ambulante, ili im je tad to bilo usput). > >Kolegica je postavila dijagnozu vjerojatnog alergijskog dermatitisa, dala > mu > >SoluMedrol i Synopen, propisala Claritine tablete i dala internu uputnicu > za > >pregled dermatologa?!?! Po mom mišljenju, trebala ga je samo pogledati, i > >budući da se ne radi o hitnoći, vratiti da se sutradan javi svom > obiteljskom > >liječniku. Eventualno, ukoliko je osip jači, dati Solu Medrol i Synopen i > >ništa više! > >> > >> Nije posao liječnika u hitnom prijemu da planira višednevnu skrb za > >pacijenta, već da trijažira i skrbi o hitnim pacijentima! I dok se god > tako > >ne počne razmišljati i raditi, i dok god kolege u hitnim prijemima pišu > >uputnice za gastroskopije, ergometrije, dermatologe itd., neće biti kraja > >dolascima pacijenata i bolnice i zdravstveni radnici će pucati po > šavovima. > >Čak i kad se uvede naplata nepotrebnih dolazaka, ona neće ići bez > konflikata > >sa pacijentima. Zbog toga smatram da je promjena načina razmišljanja i > rada > >svih koji dežuraju i rade u hitnim prijemima hitno potrebna i jedino > moguće > >rješenje za razmažene pacijente koji su navikli dobiti ono što su > >zaželjeli, i to odmah i sad. > >> > >> Pozdrav od seoske doktorice. > >> > >> Poslano s mojeg iPada > > > >