[smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!

  • From: Neven Škaro <neven.skaro@xxxxxxxxx>
  • To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Sun, 30 Mar 2014 13:11:50 +0200

S obzirom da sam 14 godina radio kao obiteljski liječnik, a sada sam
specijalizant hitne medicine za OB Šibenik, hajde da kažem nešto iz prve
ruke

U OBHP Šibenik, kao i drugi specijalizanti, dežuram u "Trijažnoj
ambulanti". Samo jedan specijalizant je u smjeni. S nama su i po jedan
kirurg i internist, ali tek kao "druga linija". Dnevno bude prosječno
90-tak pacijenata, a znalo ih je biti i preko 130, veći dio ih ulazi preko
trijažne ambulante.

Zadnjih tjedana GOTOVO NITKO od primaraca više ne piše UPUTNICE za prijem,
jer čemu kad pacijent može SAM SEBE uputiti, ili mu se to može usmeno
sugerirati, a mi ga moramo primiti i pregledati (to su izgleda svi brzo
shvatili). Zbog toga ne razumjem kolege u Zadru tj njihove apele primarnoj
oko upućivanja kad to više nije obavezno.

HMP uopće ne pregledava pacijente koji im sami dođu u ustanovu već im rukom
pokažu smjer za OBHP (u istoj su zgradi). Rezultat svega toga je dominacija
banalne patologije: nazofaringitisi, uronfekti, kostobolje, osipi,
anksiozna stanja... Ja se trudim svakoga dobro pregledati što ponekad traži
vremena, a kako pacijenti ulaze prema trijažnim kategorijama to znači da se
nekima čekanje pretvori u VIŠESATNO, a poneki i ljutito odlaze... Ali i to
je neka vrst selekcije jer tko je zaista hitan i ozbiljno bolestan neće tek
tako otići.

Neki pacijenti i sami izjavljuju da nisu hitni tj. došli su jer im
obiteljski/stomatolog u drugom gradu, radi tek sutradan popodne / ne radi,
ne mogu dočekati specijalističku/dijagnostičku obradu itd.

Također se slažem s Ljiljanom, trebali bi ograničiti naš posao na
zbrinjavanje hitnih stanja, a ostalo prepustiti obiteljskoj.

Podržavam uvođenje naplaćivanja barem paušalno ne-hitnima kao i da se ne
može doći bez uputnice primarnog liječnika u OBHP. Sve što može filtrirati
barem dio ne-hitnih može biti samo od koristi, svima u sustavu.

Po meni, dobro riješenje bi bilo i da se napravi neki oblik INTEGRACIJE
vanbolničke i bolničke hitne. Zbog čega liječnik HMP ne bi radio zajedno s
nama na prijemu, služio se po potrebi dijagnostikom, specijalistima za
konzultaciju i pregled, a na teren odlazio po pozivu? Zar to ne bi bilo
odlično i za njihovu edukaciju i motivaciju da se zadrže u hitnoj medicini?
Zar nismo na istom zadatku - što brže/kvalitetnije zbrinjavanje hitnih
slučajeva? Gdje je logika da prijem bude zatrpan pacijentima a liječnik HMP
ne radi ništa jer trenutno nema poziva za izlaskom na teren? Sad će netko
reći, pa oni su druga ustanova, šta oni imaju s bolnicom... po zakonu
zaista nemaju ali po LOGICI ZDRAVOG RAZUMA itekako imaju, nadam se u
pobjedu potonjeg, i promjenu prvog...

Početak turističke sezone je krajnji rok do kada se nešto mora
promijeniti... inače... bolje da i ne pomišljam.... !

Neven


I ja se slažem . Kod nas u Požegi je situacija još gora , gotovo svatko tko
dođe u hitni prijem bonice od viroze do bolnih leđa dobije infuziju. Tako da
pacijenti jedni drugima preporučuju odlazak u hitni prijem jer tamo su pravi
doktori koji liječe infuzijama i sigurno je dobro da su otišli jel smatraju
da se radilo o nečemu ozbiljnom čim su morali primiti infuziju  ( a u njoj
najčeće fiziološka, analgetik i /ili diazepam !!!!) .

Rajka

-----Original Message-----
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Vlatka Hajdinjak
Trstenjak
Sent: Saturday, March 29, 2014 7:41 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Cc: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!

Slazem se s tobom.
Glavni je problem sto nema politicke volje da se na toj razini rijesi
problem.
A sljedece je upravo to sto bez obzira na gundanje specijalizanata na hitnom
prijemu nitko nece nesto banalno bez ikakve terapije vratiti doma.
Mislim da je razlog za to strah odnosno problem koji tek tada nastupa za
doticnog specijalizanta. Naime,kladim se da nitko nece stati iza njegove
odluke, vec ce ga prvo pacijent nagalamiti,a nakon toga nadredeni, kad se
dobije prituzba pacijenta.

No,kad bi pacijenti uistinu svaku banalnost radi koje zatrpavaju hitne
prijeme trebali platiti HZZOU npr.kontrolori bi mogli na temelju
ispostavljenog racuna procijeniti koja dg je a koja nije za hitni prijem,a
svakom pacijentu koji nije bio hitan poslati kuci racun.
Mislim da bi to sigurno moglo zaustaviti setkaranja po hitnim prijemima.
Lp


Poslano s mog iPhone uređaja

29.03.2014., u 13:21, Ljiljana Ćenan <ljiljana.cenan@xxxxxxxxx> napisao:

> Dragi svi,
> Iz izvještaja koji su nam napisali Željko i Vesna sa sastanaka sa
bolničkim doktorima, vidljivo je da je jedan od velikih problema hrvatskog
zdravstvenog sustava dolazak pacijenata u hitni prijem kad im se smisli i
zloupotreba sustava. To mi obiteljski doktori, koji smo godinama bili tampon
zona u sustavu i koji smo koliko toliko te pacijente obrađivali i vraćali
kućama bez "puštanja" dalje u sustav, to jako dobro znamo. No, sada ti
pacijenti s ulice ulaze direktno u bolnice, i osim što s banalnostima
nepotrebno (pre)opterećuju sekundarnu razinu zdravstvene zaštite, evidentno
je i da se bolnički doktori ne znaju nositi sa takvim pacijentima.
>
> Također je evidentno da kod nas nema ni političke volje, ni političke
hrabrosti da se taj problem riješi formiranjem liste hitnih dijagnoza i
dozvolom da se svi drugi dolasci u hitni prijem naplate. No, ono što bi
kolege koji rade u hitnim prijemima mogli i trebali napraviti, a što bi
sigurno barem malo odteretilo bolnice, je da se konačno počnu ponašati kao
da rade u hitnom prijemu, a ne u nekoj čudovišnoj kombinaciji obiteljske,
specijalističko-konzilijarne i hitne ambulante. Konkretno, to znači da bi
liječnik u hitnom prijemu trebao pacijenta koji se tamo javi pregledati,
procijeniti da li se radi o hitnom slučaju ili ne, ukoliko se radi o hitnom
slučaju, onda ga zbrinjavati po algoritmima hitne medicine, a ukoliko se ne
radi o hitnom slučaju (tj. nije ni trebao doći u hitni prijem) onda ga treba
vratiti bez ikakve terapije ili sa minimalno (injekcija ili nekoliko tableta
u rinfuzi koliko mu je potrebno do ponedjeljka, dok obiteljski doktor ne
bude radio) i sa rečenicom: Daljnje kontrole, obrada i liječenje po
obiteljskom liječniku.
>
> Kad se tako počne raditi u hitnim prijemima, sigurno neće proći puno
vremena kad će dobar dio pacijenata procijeniti da im se ne isplati odlaziti
u bolnice. A neće moći niti žaliti se, niti prozivati u  novinama, jer bili
su u hitnom prijemu i dobili su hitni pregled. Hitni prijem tomu i služi.
>
> Da ilustriram na svježem primjeru: pacijentica zove u četvrtak ujutro da
naruči 22-godišnjeg sina na pregled jer je večer prije dobio osip po licu,
koji ga sad peče. Osobno sam se javila na telefon, te nakon što sam ispitala
o čemu se radi, i budući da sam već imala popunjene gotovo sve termine za to
dopodne, dobrim dijelom sa cijepljenjem beba, a i poznavajući mamu i njezinu
"djecu" (punoljetnu) i znajući da su svako malo u ambulanti zbog banalnosti,
kažem joj da dođe u petak u 14 sati. Majka inzistira da se on treba
pregledati to dopodne i kad ja ne odustajem ( jer ga jednostavno nemam gdje
ubaciti, na kraju dana ih je bilo 60, zajedno sa 10 sistematskih pregleda
beba), bijesno odgovara da će oni otići u hitnu i zalupi slušalicu.
>
> Sutradan dolazi majka, bez sina, (u ambulanti je moja zamjena) i donosi
nalaz iz hitnog prijema (u koji su otišli u 18,20, ili zato što su znali da
ih neće primiti u radno vrijeme ambulante, ili im je tad to bilo usput).
Kolegica je postavila dijagnozu vjerojatnog alergijskog dermatitisa, dala mu
SoluMedrol i Synopen, propisala Claritine tablete i dala internu uputnicu za
pregled dermatologa?!?! Po mom mišljenju, trebala ga je samo pogledati, i
budući da se ne radi o hitnoći, vratiti da se sutradan javi svom obiteljskom
liječniku. Eventualno, ukoliko je osip jači, dati Solu Medrol i Synopen i
ništa više!
>
> Nije posao liječnika u hitnom prijemu da planira višednevnu skrb za
pacijenta, već da trijažira i skrbi o hitnim pacijentima! I dok se god tako
ne počne razmišljati i raditi, i dok god kolege u hitnim prijemima pišu
uputnice za gastroskopije, ergometrije, dermatologe itd., neće biti kraja
dolascima pacijenata i bolnice i zdravstveni radnici će pucati po šavovima.
Čak i kad se uvede naplata nepotrebnih dolazaka, ona neće ići bez konflikata
sa pacijentima. Zbog toga smatram da je promjena načina razmišljanja i rada
svih koji dežuraju i rade u hitnim prijemima hitno potrebna i jedino moguće
rješenje za  razmažene pacijente koji su navikli dobiti ono što su
zaželjeli, i to odmah i sad.
>
> Pozdrav od seoske doktorice.
>
> Poslano s mojeg iPada

Other related posts:

  1. Home
  2. smartdoctor
  3. Archive
  4. 03-2014