[smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!

  • From: Neven Škaro <neven.skaro@xxxxxxxxx>
  • To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Sun, 30 Mar 2014 18:28:22 +0200

Da, upravo tako je zamišljeno, kada su u pitanju gradovi u kojima je
otvoren OBHP !!!

Dakle i u gradu Šibeniku ambulanta im ne funkcionira, pregledavaju samo na
terenu. Ne znam čija je to odluka... ministarstva, zavoda za hitnu medicinu
?

Drukčije je kad su u pitanju T1 timovi u ispostavama van grada, oni rade i
u svojim ambulantama.
Dana 30. 3. 2014. 18:04 osoba "Indira Fistanić" <indira5@xxxxxx> napisala
je:

> Prijedlog Vam je zaista zdravorazumski , ali ne i izvediv u praksi .
> Osobno mislim da liječnik u timu 1 mora pregledati pacijenta i procjeniti
> treba li na prijem . Zar je zamišljeno da tim 1 samo izlazi na teren ?
> Imaju li oni nekakve ambulante ili rade samo u kolima hitne ?
>
>
> ______________________________________________________________
> > Od: "Neven Škaro" <neven.skaro@xxxxxxxxx>
> > Za: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
> > Datum: 30.03.2014 14:04
> > Naslov: [smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!
> >
> >S obzirom da sam 14 godina radio kao obiteljski liječnik, a sada sam
> >specijalizant hitne medicine za OB Šibenik, hajde da kažem nešto iz prve
> >ruke
> >
> >U OBHP Šibenik, kao i drugi specijalizanti, dežuram u "Trijažnoj
> >ambulanti". Samo jedan specijalizant je u smjeni. S nama su i po jedan
> >kirurg i internist, ali tek kao "druga linija". Dnevno bude prosječno
> >90-tak pacijenata, a znalo ih je biti i preko 130, veći dio ih ulazi preko
> >trijažne ambulante.
> >
> >Zadnjih tjedana GOTOVO NITKO od primaraca više ne piše UPUTNICE za prijem,
> >jer čemu kad pacijent može SAM SEBE uputiti, ili mu se to može usmeno
> >sugerirati, a mi ga moramo primiti i pregledati (to su izgleda svi brzo
> >shvatili). Zbog toga ne razumjem kolege u Zadru tj njihove apele primarnoj
> >oko upućivanja kad to više nije obavezno.
> >
> >HMP uopće ne pregledava pacijente koji im sami dođu u ustanovu već im
> rukom
> >pokažu smjer za OBHP (u istoj su zgradi). Rezultat svega toga je
> dominacija
> >banalne patologije: nazofaringitisi, uronfekti, kostobolje, osipi,
> >anksiozna stanja... Ja se trudim svakoga dobro pregledati što ponekad
> traži
> >vremena, a kako pacijenti ulaze prema trijažnim kategorijama to znači da
> se
> >nekima čekanje pretvori u VIŠESATNO, a poneki i ljutito odlaze... Ali i to
> >je neka vrst selekcije jer tko je zaista hitan i ozbiljno bolestan neće
> tek
> >tako otići.
> >
> >Neki pacijenti i sami izjavljuju da nisu hitni tj. došli su jer im
> >obiteljski/stomatolog u drugom gradu, radi tek sutradan popodne / ne radi,
> >ne mogu dočekati specijalističku/dijagnostičku obradu itd.
> >
> >Također se slažem s Ljiljanom, trebali bi ograničiti naš posao na
> >zbrinjavanje hitnih stanja, a ostalo prepustiti obiteljskoj.
> >
> >Podržavam uvođenje naplaćivanja barem paušalno ne-hitnima kao i da se ne
> >može doći bez uputnice primarnog liječnika u OBHP. Sve što može filtrirati
> >barem dio ne-hitnih može biti samo od koristi, svima u sustavu.
> >
> >Po meni, dobro riješenje bi bilo i da se napravi neki oblik INTEGRACIJE
> >vanbolničke i bolničke hitne. Zbog čega liječnik HMP ne bi radio zajedno s
> >nama na prijemu, služio se po potrebi dijagnostikom, specijalistima za
> >konzultaciju i pregled, a na teren odlazio po pozivu? Zar to ne bi bilo
> >odlično i za njihovu edukaciju i motivaciju da se zadrže u hitnoj
> medicini?
> >Zar nismo na istom zadatku - što brže/kvalitetnije zbrinjavanje hitnih
> >slučajeva? Gdje je logika da prijem bude zatrpan pacijentima a liječnik
> HMP
> >ne radi ništa jer trenutno nema poziva za izlaskom na teren? Sad će netko
> >reći, pa oni su druga ustanova, šta oni imaju s bolnicom... po zakonu
> >zaista nemaju ali po LOGICI ZDRAVOG RAZUMA itekako imaju, nadam se u
> >pobjedu potonjeg, i promjenu prvog...
> >
> >Početak turističke sezone je krajnji rok do kada se nešto mora
> >promijeniti... inače... bolje da i ne pomišljam.... !
> >
> >Neven
> >
> >
> >I ja se slažem . Kod nas u Požegi je situacija još gora , gotovo svatko
> tko
> >dođe u hitni prijem bonice od viroze do bolnih leđa dobije infuziju. Tako
> da
> >pacijenti jedni drugima preporučuju odlazak u hitni prijem jer tamo su
> pravi
> >doktori koji liječe infuzijama i sigurno je dobro da su otišli jel
> smatraju
> >da se radilo o nečemu ozbiljnom čim su morali primiti infuziju  ( a u njoj
> >najčeće fiziološka, analgetik i /ili diazepam !!!!) .
> >
> >Rajka
> >
> >-----Original Message-----
> >From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
> >[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Vlatka Hajdinjak
> >Trstenjak
> >Sent: Saturday, March 29, 2014 7:41 PM
> >To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> >Cc: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> >Subject: [smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!
> >
> >Slazem se s tobom.
> >Glavni je problem sto nema politicke volje da se na toj razini rijesi
> >problem.
> >A sljedece je upravo to sto bez obzira na gundanje specijalizanata na
> hitnom
> >prijemu nitko nece nesto banalno bez ikakve terapije vratiti doma.
> >Mislim da je razlog za to strah odnosno problem koji tek tada nastupa za
> >doticnog specijalizanta. Naime,kladim se da nitko nece stati iza njegove
> >odluke, vec ce ga prvo pacijent nagalamiti,a nakon toga nadredeni, kad se
> >dobije prituzba pacijenta.
> >
> >No,kad bi pacijenti uistinu svaku banalnost radi koje zatrpavaju hitne
> >prijeme trebali platiti HZZOU npr.kontrolori bi mogli na temelju
> >ispostavljenog racuna procijeniti koja dg je a koja nije za hitni prijem,a
> >svakom pacijentu koji nije bio hitan poslati kuci racun.
> >Mislim da bi to sigurno moglo zaustaviti setkaranja po hitnim prijemima.
> >Lp
> >
> >
> >Poslano s mog iPhone uređaja
> >
> >29.03.2014., u 13:21, Ljiljana Ćenan <ljiljana.cenan@xxxxxxxxx> napisao:
> >
> >> Dragi svi,
> >> Iz izvještaja koji su nam napisali Željko i Vesna sa sastanaka sa
> >bolničkim doktorima, vidljivo je da je jedan od velikih problema hrvatskog
> >zdravstvenog sustava dolazak pacijenata u hitni prijem kad im se smisli i
> >zloupotreba sustava. To mi obiteljski doktori, koji smo godinama bili
> tampon
> >zona u sustavu i koji smo koliko toliko te pacijente obrađivali i vraćali
> >kućama bez "puštanja" dalje u sustav, to jako dobro znamo. No, sada ti
> >pacijenti s ulice ulaze direktno u bolnice, i osim što s banalnostima
> >nepotrebno (pre)opterećuju sekundarnu razinu zdravstvene zaštite,
> evidentno
> >je i da se bolnički doktori ne znaju nositi sa takvim pacijentima.
> >>
> >> Također je evidentno da kod nas nema ni političke volje, ni političke
> >hrabrosti da se taj problem riješi formiranjem liste hitnih dijagnoza i
> >dozvolom da se svi drugi dolasci u hitni prijem naplate. No, ono što bi
> >kolege koji rade u hitnim prijemima mogli i trebali napraviti, a što bi
> >sigurno barem malo odteretilo bolnice, je da se konačno počnu ponašati kao
> >da rade u hitnom prijemu, a ne u nekoj čudovišnoj kombinaciji obiteljske,
> >specijalističko-konzilijarne i hitne ambulante. Konkretno, to znači da bi
> >liječnik u hitnom prijemu trebao pacijenta koji se tamo javi pregledati,
> >procijeniti da li se radi o hitnom slučaju ili ne, ukoliko se radi o
> hitnom
> >slučaju, onda ga zbrinjavati po algoritmima hitne medicine, a ukoliko se
> ne
> >radi o hitnom slučaju (tj. nije ni trebao doći u hitni prijem) onda ga
> treba
> >vratiti bez ikakve terapije ili sa minimalno (injekcija ili nekoliko
> tableta
> >u rinfuzi koliko mu je potrebno do ponedjeljka, dok obiteljski doktor ne
> >bude radio) i sa rečenicom: Daljnje kontrole, obrada i liječenje po
> >obiteljskom liječniku.
> >>
> >> Kad se tako počne raditi u hitnim prijemima, sigurno neće proći puno
> >vremena kad će dobar dio pacijenata procijeniti da im se ne isplati
> odlaziti
> >u bolnice. A neće moći niti žaliti se, niti prozivati u  novinama, jer
> bili
> >su u hitnom prijemu i dobili su hitni pregled. Hitni prijem tomu i služi.
> >>
> >> Da ilustriram na svježem primjeru: pacijentica zove u četvrtak ujutro da
> >naruči 22-godišnjeg sina na pregled jer je večer prije dobio osip po licu,
> >koji ga sad peče. Osobno sam se javila na telefon, te nakon što sam
> ispitala
> >o čemu se radi, i budući da sam već imala popunjene gotovo sve termine za
> to
> >dopodne, dobrim dijelom sa cijepljenjem beba, a i poznavajući mamu i
> njezinu
> >"djecu" (punoljetnu) i znajući da su svako malo u ambulanti zbog
> banalnosti,
> >kažem joj da dođe u petak u 14 sati. Majka inzistira da se on treba
> >pregledati to dopodne i kad ja ne odustajem ( jer ga jednostavno nemam
> gdje
> >ubaciti, na kraju dana ih je bilo 60, zajedno sa 10 sistematskih pregleda
> >beba), bijesno odgovara da će oni otići u hitnu i zalupi slušalicu.
> >>
> >> Sutradan dolazi majka, bez sina, (u ambulanti je moja zamjena) i donosi
> >nalaz iz hitnog prijema (u koji su otišli u 18,20, ili zato što su znali
> da
> >ih neće primiti u radno vrijeme ambulante, ili im je tad to bilo usput).
> >Kolegica je postavila dijagnozu vjerojatnog alergijskog dermatitisa, dala
> mu
> >SoluMedrol i Synopen, propisala Claritine tablete i dala internu uputnicu
> za
> >pregled dermatologa?!?! Po mom mišljenju, trebala ga je samo pogledati, i
> >budući da se ne radi o hitnoći, vratiti da se sutradan javi svom
> obiteljskom
> >liječniku. Eventualno, ukoliko je osip jači, dati Solu Medrol i Synopen i
> >ništa više!
> >>
> >> Nije posao liječnika u hitnom prijemu da planira višednevnu skrb za
> >pacijenta, već da trijažira i skrbi o hitnim pacijentima! I dok se god
> tako
> >ne počne razmišljati i raditi, i dok god kolege u hitnim prijemima pišu
> >uputnice za gastroskopije, ergometrije, dermatologe itd., neće biti kraja
> >dolascima pacijenata i bolnice i zdravstveni radnici će pucati po
> šavovima.
> >Čak i kad se uvede naplata nepotrebnih dolazaka, ona neće ići bez
> konflikata
> >sa pacijentima. Zbog toga smatram da je promjena načina razmišljanja i
> rada
> >svih koji dežuraju i rade u hitnim prijemima hitno potrebna i jedino
> moguće
> >rješenje za  razmažene pacijente koji su navikli dobiti ono što su
> >zaželjeli, i to odmah i sad.
> >>
> >> Pozdrav od seoske doktorice.
> >>
> >> Poslano s mojeg iPada
> >
>
>

Other related posts:

  1. Home
  2. smartdoctor
  3. Archive
  4. 03-2014