[smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!

  • From: Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx>
  • To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Mon, 31 Mar 2014 17:51:03 +0200

Gdje ih pronaći ? Vratiti iz EU ?*****

Poslano s mojeg iPada

31.03.2014., u 14:40, Bojana Nikolić <bojanalom@xxxxxxxxx> napisao:

> Ali dok će god na mjestima dispečera sjediti med.sestre ili tehničari sa 
> srednjom stručnom spremom - neće tu biti sreće niti pomaka na bolje.
>  
> U starim pravilnicima o hitnoj je pisalo da na mjestu dispečera mra biti 
> liječnik sa određenim brojem godina staža...i onda se ta rečenica izgubila 
> negdje u prijevodu ...valjda.
> Mislim, pa nije isto kada telefonski poziv primam ja, ili kad ga prima moja 
> med sestra. Uzalud svi mogući upitnici i svjetski postupnici - oni ne mogu 
> zamjeniti 6 god faksa + koznakolikojošgodina raznih specki/edukacija/i sl.
>  
> Dakle,
> na mjesto dispečera vratiti liječnike!
>  
> poz
> bojana
> 
> Dana 30. ožujka 2014. u 20:54 Morena Butković <morena.butkovic@xxxxxxxxxxxx> 
> je napisao/la:
>> Kolega , upravo na tom tragu  ide i intenzivna rasprava unutar radne grupe 
>> čiji sam i ja član u Istarskoj županiji. Pokušavamo iznaći optimalno 
>> rješenje problema preopterećenosti OBHT, uključeni su predstavnik ŽZHMP, 
>> OBHT, IDZ,  LOM i predstavnik Županije.
>> 
>> Ali ostaje pitanje koliko se toga može riješiti u situaciji hipertrofirane 
>> dostupnosti zdravstvenog sustava i bez političke volje da se pacijnet  
>> penalizira za „zloupotrebu“.
>> 
>> Kada se dogovorimo i ako se išta dogovorimo , javit ću.
>> 
>> Lp m
>> 
>>  
>> 
>>  
>> 
>> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
>> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Neven Škaro
>> Sent: Sunday, March 30, 2014 6:28 PM
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> Subject: [smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!
>> 
>>  
>> 
>> Da, upravo tako je zamišljeno, kada su u pitanju gradovi u kojima je otvoren 
>> OBHP !!!
>> 
>> Dakle i u gradu Šibeniku ambulanta im ne funkcionira, pregledavaju samo na 
>> terenu. Ne znam čija je to odluka... ministarstva, zavoda za hitnu medicinu ?
>> 
>> Drukčije je kad su u pitanju T1 timovi u ispostavama van grada, oni rade i u 
>> svojim ambulantama.
>> 
>> Dana 30. 3. 2014. 18:04 osoba "Indira Fistanić" <indira5@xxxxxx> napisala je:
>> 
>> Prijedlog Vam je zaista zdravorazumski , ali ne i izvediv u praksi . Osobno 
>> mislim da liječnik u timu 1 mora pregledati pacijenta i procjeniti treba li 
>> na prijem . Zar je zamišljeno da tim 1 samo izlazi na teren ? Imaju li oni 
>> nekakve ambulante ili rade samo u kolima hitne ?
>> 
>> 
>> ______________________________________________________________
>> > Od: "Neven Škaro" <neven.skaro@xxxxxxxxx>
>> > Za: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
>> > Datum: 30.03.2014 14:04
>> > Naslov: [smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!
>> >
>> >S obzirom da sam 14 godina radio kao obiteljski liječnik, a sada sam
>> >specijalizant hitne medicine za OB Šibenik, hajde da kažem nešto iz prve
>> >ruke
>> >
>> >U OBHP Šibenik, kao i drugi specijalizanti, dežuram u "Trijažnoj
>> >ambulanti". Samo jedan specijalizant je u smjeni. S nama su i po jedan
>> >kirurg i internist, ali tek kao "druga linija". Dnevno bude prosječno
>> >90-tak pacijenata, a znalo ih je biti i preko 130, veći dio ih ulazi preko
>> >trijažne ambulante.
>> >
>> >Zadnjih tjedana GOTOVO NITKO od primaraca više ne piše UPUTNICE za prijem,
>> >jer čemu kad pacijent može SAM SEBE uputiti, ili mu se to može usmeno
>> >sugerirati, a mi ga moramo primiti i pregledati (to su izgleda svi brzo
>> >shvatili). Zbog toga ne razumjem kolege u Zadru tj njihove apele primarnoj
>> >oko upućivanja kad to više nije obavezno.
>> >
>> >HMP uopće ne pregledava pacijente koji im sami dođu u ustanovu već im rukom
>> >pokažu smjer za OBHP (u istoj su zgradi). Rezultat svega toga je dominacija
>> >banalne patologije: nazofaringitisi, uronfekti, kostobolje, osipi,
>> >anksiozna stanja... Ja se trudim svakoga dobro pregledati što ponekad traži
>> >vremena, a kako pacijenti ulaze prema trijažnim kategorijama to znači da se
>> >nekima čekanje pretvori u VIŠESATNO, a poneki i ljutito odlaze... Ali i to
>> >je neka vrst selekcije jer tko je zaista hitan i ozbiljno bolestan neće tek
>> >tako otići.
>> >
>> >Neki pacijenti i sami izjavljuju da nisu hitni tj. došli su jer im
>> >obiteljski/stomatolog u drugom gradu, radi tek sutradan popodne / ne radi,
>> >ne mogu dočekati specijalističku/dijagnostičku obradu itd.
>> >
>> >Također se slažem s Ljiljanom, trebali bi ograničiti naš posao na
>> >zbrinjavanje hitnih stanja, a ostalo prepustiti obiteljskoj.
>> >
>> >Podržavam uvođenje naplaćivanja barem paušalno ne-hitnima kao i da se ne
>> >može doći bez uputnice primarnog liječnika u OBHP. Sve što može filtrirati
>> >barem dio ne-hitnih može biti samo od koristi, svima u sustavu.
>> >
>> >Po meni, dobro riješenje bi bilo i da se napravi neki oblik INTEGRACIJE
>> >vanbolničke i bolničke hitne. Zbog čega liječnik HMP ne bi radio zajedno s
>> >nama na prijemu, služio se po potrebi dijagnostikom, specijalistima za
>> >konzultaciju i pregled, a na teren odlazio po pozivu? Zar to ne bi bilo
>> >odlično i za njihovu edukaciju i motivaciju da se zadrže u hitnoj medicini?
>> >Zar nismo na istom zadatku - što brže/kvalitetnije zbrinjavanje hitnih
>> >slučajeva? Gdje je logika da prijem bude zatrpan pacijentima a liječnik HMP
>> >ne radi ništa jer trenutno nema poziva za izlaskom na teren? Sad će netko
>> >reći, pa oni su druga ustanova, šta oni imaju s bolnicom... po zakonu
>> >zaista nemaju ali po LOGICI ZDRAVOG RAZUMA itekako imaju, nadam se u
>> >pobjedu potonjeg, i promjenu prvog...
>> >
>> >Početak turističke sezone je krajnji rok do kada se nešto mora
>> >promijeniti... inače... bolje da i ne pomišljam.... !
>> >
>> >Neven
>> >
>> >
>> >I ja se slažem . Kod nas u Požegi je situacija još gora , gotovo svatko tko
>> >dođe u hitni prijem bonice od viroze do bolnih leđa dobije infuziju. Tako da
>> >pacijenti jedni drugima preporučuju odlazak u hitni prijem jer tamo su pravi
>> >doktori koji liječe infuzijama i sigurno je dobro da su otišli jel smatraju
>> >da se radilo o nečemu ozbiljnom čim su morali primiti infuziju  ( a u njoj
>> >najčeće fiziološka, analgetik i /ili diazepam !!!!) .
>> >
>> >Rajka
>> >
>> >-----Original Message-----
>> >From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> >[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Vlatka Hajdinjak
>> >Trstenjak
>> >Sent: Saturday, March 29, 2014 7:41 PM
>> >To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> >Cc: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> >Subject: [smartdoctor] Re: Hitno ili ne, pitanje je sad!
>> >
>> >Slazem se s tobom.
>> >Glavni je problem sto nema politicke volje da se na toj razini rijesi
>> >problem.
>> >A sljedece je upravo to sto bez obzira na gundanje specijalizanata na hitnom
>> >prijemu nitko nece nesto banalno bez ikakve terapije vratiti doma.
>> >Mislim da je razlog za to strah odnosno problem koji tek tada nastupa za
>> >doticnog specijalizanta. Naime,kladim se da nitko nece stati iza njegove
>> >odluke, vec ce ga prvo pacijent nagalamiti,a nakon toga nadredeni, kad se
>> >dobije prituzba pacijenta.
>> >
>> >No,kad bi pacijenti uistinu svaku banalnost radi koje zatrpavaju hitne
>> >prijeme trebali platiti HZZOU npr.kontrolori bi mogli na temelju
>> >ispostavljenog racuna procijeniti koja dg je a koja nije za hitni prijem,a
>> >svakom pacijentu koji nije bio hitan poslati kuci racun.
>> >Mislim da bi to sigurno moglo zaustaviti setkaranja po hitnim prijemima.
>> >Lp
>> >
>> >
>> >Poslano s mog iPhone uređaja
>> >
>> >29.03.2014., u 13:21, Ljiljana Ćenan <ljiljana.cenan@xxxxxxxxx> napisao:
>> >
>> >> Dragi svi,
>> >> Iz izvještaja koji su nam napisali Željko i Vesna sa sastanaka sa
>> >bolničkim doktorima, vidljivo je da je jedan od velikih problema hrvatskog
>> >zdravstvenog sustava dolazak pacijenata u hitni prijem kad im se smisli i
>> >zloupotreba sustava. To mi obiteljski doktori, koji smo godinama bili tampon
>> >zona u sustavu i koji smo koliko toliko te pacijente obrađivali i vraćali
>> >kućama bez "puštanja" dalje u sustav, to jako dobro znamo. No, sada ti
>> >pacijenti s ulice ulaze direktno u bolnice, i osim što s banalnostima
>> >nepotrebno (pre)opterećuju sekundarnu razinu zdravstvene zaštite, evidentno
>> >je i da se bolnički doktori ne znaju nositi sa takvim pacijentima.
>> >>
>> >> Također je evidentno da kod nas nema ni političke volje, ni političke
>> >hrabrosti da se taj problem riješi formiranjem liste hitnih dijagnoza i
>> >dozvolom da se svi drugi dolasci u hitni prijem naplate. No, ono što bi
>> >kolege koji rade u hitnim prijemima mogli i trebali napraviti, a što bi
>> >sigurno barem malo odteretilo bolnice, je da se konačno počnu ponašati kao
>> >da rade u hitnom prijemu, a ne u nekoj čudovišnoj kombinaciji obiteljske,
>> >specijalističko-konzilijarne i hitne ambulante. Konkretno, to znači da bi
>> >liječnik u hitnom prijemu trebao pacijenta koji se tamo javi pregledati,
>> >procijeniti da li se radi o hitnom slučaju ili ne, ukoliko se radi o hitnom
>> >slučaju, onda ga zbrinjavati po algoritmima hitne medicine, a ukoliko se ne
>> >radi o hitnom slučaju (tj. nije ni trebao doći u hitni prijem) onda ga treba
>> >vratiti bez ikakve terapije ili sa minimalno (injekcija ili nekoliko tableta
>> >u rinfuzi koliko mu je potrebno do ponedjeljka, dok obiteljski doktor ne
>> >bude radio) i sa rečenicom: Daljnje kontrole, obrada i liječenje po
>> >obiteljskom liječniku.
>> >>
>> >> Kad se tako počne raditi u hitnim prijemima, sigurno neće proći puno
>> >vremena kad će dobar dio pacijenata procijeniti da im se ne isplati odlaziti
>> >u bolnice. A neće moći niti žaliti se, niti prozivati u  novinama, jer bili
>> >su u hitnom prijemu i dobili su hitni pregled. Hitni prijem tomu i služi.
>> >>
>> >> Da ilustriram na svježem primjeru: pacijentica zove u četvrtak ujutro da
>> >naruči 22-godišnjeg sina na pregled jer je večer prije dobio osip po licu,
>> >koji ga sad peče. Osobno sam se javila na telefon, te nakon što sam ispitala
>> >o čemu se radi, i budući da sam već imala popunjene gotovo sve termine za to
>> >dopodne, dobrim dijelom sa cijepljenjem beba, a i poznavajući mamu i njezinu
>> >"djecu" (punoljetnu) i znajući da su svako malo u ambulanti zbog banalnosti,
>> >kažem joj da dođe u petak u 14 sati. Majka inzistira da se on treba
>> >pregledati to dopodne i kad ja ne odustajem ( jer ga jednostavno nemam gdje
>> >ubaciti, na kraju dana ih je bilo 60, zajedno sa 10 sistematskih pregleda
>> >beba), bijesno odgovara da će oni otići u hitnu i zalupi slušalicu.
>> >>
>> >> Sutradan dolazi majka, bez sina, (u ambulanti je moja zamjena) i donosi
>> >nalaz iz hitnog prijema (u koji su otišli u 18,20, ili zato što su znali da
>> >ih neće primiti u radno vrijeme ambulante, ili im je tad to bilo usput).
>> >Kolegica je postavila dijagnozu vjerojatnog alergijskog dermatitisa, dala mu
>> >SoluMedrol i Synopen, propisala Claritine tablete i dala internu uputnicu za
>> >pregled dermatologa?!?! Po mom mišljenju, trebala ga je samo pogledati, i
>> >budući da se ne radi o hitnoći, vratiti da se sutradan javi svom obiteljskom
>> >liječniku. Eventualno, ukoliko je osip jači, dati Solu Medrol i Synopen i
>> >ništa više!
>> >>
>> >> Nije posao liječnika u hitnom prijemu da planira višednevnu skrb za
>> >pacijenta, već da trijažira i skrbi o hitnim pacijentima! I dok se god tako
>> >ne počne razmišljati i raditi, i dok god kolege u hitnim prijemima pišu
>> >uputnice za gastroskopije, ergometrije, dermatologe itd., neće biti kraja
>> >dolascima pacijenata i bolnice i zdravstveni radnici će pucati po šavovima.
>> >Čak i kad se uvede naplata nepotrebnih dolazaka, ona neće ići bez konflikata
>> >sa pacijentima. Zbog toga smatram da je promjena načina razmišljanja i rada
>> >svih koji dežuraju i rade u hitnim prijemima hitno potrebna i jedino moguće
>> >rješenje za  razmažene pacijente koji su navikli dobiti ono što su
>> >zaželjeli, i to odmah i sad.
>> >>
>> >> Pozdrav od seoske doktorice.
>> >>
>> >> Poslano s mojeg iPada
>> >
>> 
>

Other related posts:

  1. Home
  2. smartdoctor
  3. Archive
  4. 03-2014