[smartdoctor] Re: Fw: Kuda plovi ovaj brod....?
- From: AL <athelas.loraiel@xxxxxxxxx>
- To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sat, 12 Oct 2013 22:52:37 +0200
Pod krinkom laznog straha od kazne za nenamjensko trosenje proracunskih
sredstava i željom da ne dijele pare s onim koji ih zarade.
Kolege domski - nemojte ni pisati DTPe ako ih i napravite jer vas nece nikad
otjerat u privatnike!!! (Osim ako to bas zelite).
Mario s iphonea
On 10. 10. 2013., at 12:41, Natasa Ban Toskic <natasa.bantoskic@xxxxxxxxx>
wrote:
> Naravno da postoji zakonska osnova, a zove se stimulacija i dodaci na plaću /
> KU i ZOR/, a ono što nedostaje to je volja za isplatom
>
> Dana 10. listopada 2013. 10:31 Roko Fantulin <oom.roko.fantulin@xxxxxxxxxxx>
> je napisao/la:
>> Ne samo da nije zavidna nego je ponižavajuća :
>>
>> Zarada od DTP-a : 0 kuna
>> Zarada od DTP - za strane osiguranike : 0 kuna
>> Zarada od DTP-a za naše osiguranike (turiste) : 0 kuna
>> Zarada od pokrivanja hitnih slučajeva (posao HMP)
>> u ambulanti : 0 kuna
>> Zarada za obavljanje skupne prakse: 0 kuna
>> UKUPNA ZARADA : 0 kuna
>> Plaća za 7 i 8 mj : uvjerljivo najmanja u prvih 8
>> mjeseci 2013.
>> Odlazak na godišnji odmor : nemoguća misija
>> (nema zamjene)
>>
>> Ima i jedna pozitivna stavka :
>>
>> Iznimna sreća -manje kuna , ali više srca
>> Pozdrav
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: Danko Pušćenik
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> Sent: Saturday, October 05, 2013 10:38 AM
>> Subject: [smartdoctor] Re: Fw: Kuda plovi ovaj brod....?
>>
>> Pozicija domskih liječnika u obiteljskoj nije zavidna.
>> Kao što Ljiljana kaže,rade DTP,a ne dobivaju nikakvu stimulaciju.A ne
>> dobivaju niti stimulciju za zadovoljene kriterije KPI i QI.I zato se neki s
>> pravom pitaju zbog čega se truditi.
>> Kao predstavnik koncesionara u UV DZ Krapinsko-zagorske županije(do 1.7.2013
>> kada je zakonadavac ukinuo tu mogućnost) u više navrata sam pokretao pitanje
>> stimulacije kolega koji odrade DTP-e u punoj mjeri.
>> Iako je čak i postojala dobra volja ravnateljice(naša
>> kolegica-spec.obit.med.),zakonska podloga izgleda ne postoji.
>> No unatoč tome,naše kolege u DZ odrađuju u većini slučajeva preko 99 %
>> DTP-a.Čime se pokazuje da je naš dijapazon rada velik.
>> Zato bi trebalo probati usmjeriti pažnju i u tom smjeru-da se omogući
>> kolegama u DZ stimulacija za obavljen veći obim posla.Misim da bi od toga
>> imao koristi i poslodavac tj.DZ.
>>
>> Lp iz Marije Bistrice gdje honoriram za Hitnu.Pomolit ću se ovdje za sve nas
>> i za naš Kohom.
>>
>>
>> Dana 2. listopada 2013. 20:21 AL <athelas.loraiel@xxxxxxxxx> je napisao/la:
>>> Domske zastupaju ravnatelji. Kojima pokusavamo (KoHOM) dokazati da je
>>> financijska stimulacija zaposlenika jedini nacin da dobiju vise DTPa nego
>>> do sadasnjih sramotnih 30% na razini Hrvatske.
>>> Izbacivanje iz UVa DZa privatnika je bila volja Ministarstva u procesu
>>> "jacanja" DZa.
>>>
>>> Za domske doktore smo i inzistiramo/trazimo na vise instanci stimulacije,
>>> veca prava i promjene po KUu, laksi odlazak u privatnu praksu ako zele, i
>>> jos dosta toga.
>>>
>>> Oduvijek to zastupamo i zastupat cemo.
>>>
>>> Puno je bilo pomaka i za domske doktore. Rjesavanje mnogih problema ovisi o
>>> MIZu, lokalnoj politici - a sami znate kako je Anita Šimac Rako rekla - to
>>> su druge, nama lobistički slabe vode.
>>>
>>> Da uzvratim protupitanjem Lado, obzirom da cesto kritiziras poteze KoHOMa.
>>> Sto ti vidis kao pogreske ili mogucnosti koje se moglo (i kako?)
>>> iskoristiti u korist domskih doktora?
>>>
>>> Da li si i sto poduzela sama u svojoj sredini za domske doktore sada u tom
>>> statusu ili ranije? Dopise? Sastanke lokalne politike, podruznice KOHOMa
>>> ili Skupstine KoHOMa, HLSindikata ili nesto trece?
>>>
>>> Ispravi me, ali lakse je biti ptica pjevica i gugutati nego dopis napisati
>>> i kukati.
>>>
>>> Ili se varam pa me razuvjeri?
>>>
>>> Mario s iphonea
>>>
>>> On 2. 10. 2013., at 13:28, Lada Grandić <dr.lada.grandic@xxxxxxxxx> wrote:
>>>
>>>>
>>>> U što spada onih 30 % domskih?Nas nitko ništa ne pita.Predlažem da i mi
>>>> registriramo udrugu "obespravljenih neradnika"
>>>> l.p.Lada
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Dana 2. listopada 2013. 11:01 Danko Pušćenik <danko0009@xxxxxxxxx> je
>>>> napisao/la:
>>>>> Vikica,molim te da se ne praviš da ništa ne znaš..
>>>>> Križaljku tvog zamišljenog IO-a znamo...Svoju listu za IO si izložila na
>>>>> više mjesta..A informacije unutar Kohoma se jaaaako brzo šire..
>>>>> Lista je očišćena od svih nepoželjnih..naročito obilježenih
>>>>> potpisnika...ne daj Bože da netko priđe bliže..
>>>>> Takav IO bi mogao "kvalitetno " zastupati 25 % obiteljskih liječnika
>>>>> Hrvatske nepotpisnika..
>>>>> A onih 75 % prezrenih potpisnika ionako nije važno....
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dana 1. listopada 2013. 07:38 J Soic <jsoic@xxxxxxxxx> je napisao/la:
>>>>>
>>>>>> Bože mili, pa popis imena za novi IO koji ste predložili je poznat.
>>>>>> Sad jedino ne kužim ako ste ga vi predložili, kako ga vi ne znate?
>>>>>>
>>>>>> From: Vikica Krolo <vikica.krolo@xxxxxxxxx>
>>>>>> To: smartdoctor <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>> Sent: Monday, September 30, 2013 9:04 PM
>>>>>> Subject: [smartdoctor] Re: Fw: Kuda plovi ovaj brod....?
>>>>>>
>>>>>> Dragi moj Danko!
>>>>>> Jedan dio tvog pisanja ne razumijem.
>>>>>> Čini mi se da ti znaš nešto što ja ne znam, ali ti misliš da ja znam
>>>>>> (jasno kao sunce).
>>>>>> O kojim imenima ti pričaš?
>>>>>> "Križaljka o budućim imenima IO-a"?
>>>>>> Prosvijetli me - koji su to?
>>>>>> I ja bi voljela znati!
>>>>>> (Znaš, ono sa Hugom, "izaberi jedan broj i sigurno ćeš pogriješiti").
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dana 30. rujna 2013. 16:47 dr Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx> je
>>>>>> napisao/la:
>>>>>>
>>>>>> Da li se s njima smije ili plače ?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dana 30. rujna 2013. 15:02 J Soic <jsoic@xxxxxxxxx> je napisao/la:
>>>>>>
>>>>>> Bi li netko, za onu šačicu obiteljskih liječnika koji još nisu završili
>>>>>> na Uskoku, a i za ove što jesu, napisao što se točno smije, a što ne
>>>>>> smije s farmaceutima? I još da je taj netko pritom i pravnik. Jer ga
>>>>>> plaćamo.
>>>>>> Hvala,
>>>>>> Jadranka Šoić
>>>>>>
>>>>>> From: aleksandar ljubotina <alexandar_ljubotina@xxxxxxxxx>
>>>>>> To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>> Sent: Monday, September 30, 2013 11:40 AM
>>>>>> Subject: [smartdoctor] Fw: Kuda plovi ovaj brod....?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----- Forwarded Message -----
>>>>>> From: Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
>>>>>> To: aleksandar ljubotina <alexandar_ljubotina@xxxxxxxxx>
>>>>>> Sent: Monday, September 30, 2013 11:31 AM
>>>>>> Subject: Re: Kuda plovi ovaj brod....?
>>>>>>
>>>>>> Mislim da je Saša u pravu, da KoHOM predugo čeka. Dosad se nikome nije
>>>>>> dokazala neka žestoka korupcijska makinacija, jer mediji ne bi
>>>>>> oklijevali obavijestiti o tome. Kad je afera pukla na sastanku Vijeća
>>>>>> dogovoren je, ja i dalje mislim ispravno, oprezan i odmjeren pristup,
>>>>>> jer tada se radilo o 50 kolega s najavom mogućeg širenja istrage pa se
>>>>>> pokušalo minimalizirati štetu i dati priliku vlastima uvide kako su
>>>>>> pogriješili i zaletjeli se. Ali sad, sa stotinama novih i još novijih
>>>>>> istražnih postupaka jasno je da se zamašnjak ne zaustavlja, a druga
>>>>>> strana provodi mjere suptilnošću, kako bi rekao Zlatko, Borga (i to na
>>>>>> žalost ne Björna). Ne kažem da oprez nije potreban i da se prežestok
>>>>>> istup ne može osvetiti negdje drugdje, ali potpunom šutnjom impliciramo
>>>>>> da smo i mi vrlo sumnjičavi i da ljudi pod istragom ni po našem
>>>>>> mišljenju (vjerojatno) nisu nevini. Jesmo li i mi već asimilirani?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dana 30. rujna 2013. 11:12 aleksandar ljubotina
>>>>>> <alexandar_ljubotina@xxxxxxxxx> je napisao/la:
>>>>>> "Kohom-u i HLK se zamjera da nisu ništa učinili.Prije svega,svi smo mi
>>>>>> svjesni da je učinjena velika nepravda kolegama koji su u tome.Mislim da
>>>>>> u tome postoji suglasje.Ali zar nismo svjesni da se ne može javno pomoći
>>>>>> kolegama jer bi Kohom odmah bio optužen da podržava korupciju".
>>>>>>
>>>>>> Danko, ako je 800 kolega doživjelo nepravdu, nije li krajnje vrijeme da
>>>>>> se KoHOM oglasi. Od koga bi toKoHOM bio optužen da podržava
>>>>>> korupciju,koja nije dokazana. Zašto to ne nazvati poslovnim osnosima
>>>>>> odnosno marketingom, velika većina optuženih nije izlazila iz okvira
>>>>>> Pravilnika o etičkom oglašavanju lijekova, a ostali su eventualno
>>>>>> počinili prekršaj, nikako se ne radi o korupciji- zar se nije moglo
>>>>>> sazvati konferenciju za tisak i to tako reći. Mislim da su se i KoHOM i
>>>>>> HLK tu prilično naivno, da ne kažem kukavički ponijeli. Pa to je prilika
>>>>>> da stvari stavimo na svoje mjesto, da škarice okrenemo na drugu
>>>>>> stranu...I bez šale, pomišljam o osnivanju udruge HoHOM!
>>>>>>
>>>>>> Pozdrav s Kvarnera,
>>>>>>
>>>>>> Saša, samoproglašeni predsjednik HoHOM-a.
>>>>>>
>>>>>> From: Danko Pušćenik <danko0009@xxxxxxxxx>
>>>>>> To: Tajnica KoHOM-a <kohomtajnik@xxxxxxxxx>; ORDINACIJA BRESSAN
>>>>>> <ordinacija.bressan@xxxxxxxxxxx>; Diana Kralj
>>>>>> <ordinacija-kralj@xxxxxxxxxxx>; Ljiljana Cenan
>>>>>> <ljiljana.cenan@xxxxxxxxx>; Dijana Ramic Severinac
>>>>>> <dijana.rs1@xxxxxxxxx>; mario malnar <mario.malnar1@xxxxxxxxx>;
>>>>>> zeljko.gumzej <zeljko.gumzej@xxxxxxxxxxxxxx>;
>>>>>> silvestra.kolega@xxxxxxxxx; Zrinko Karlović <zrinkokarlovic@xxxxxxxxx>;
>>>>>> Aleksandar LJubotina <alexandar_ljubotina@xxxxxxxxx>; Sanja Scarpa
>>>>>> Bugaric <sanja.scarpa@xxxxxxxxx>; Slavica Vrtaric
>>>>>> <soom.vrtaric@xxxxxxxxxxx>; itomic@xxxxxxxxxxxx; Jasna Vučak
>>>>>> <jasna.vuchak@xxxxxxxxxxx>; Jadranka Ban <jadrankaban.os@xxxxxxxxx>;
>>>>>> Zrinka Huđek Leskovar <ivan.leskovar2@xxxxxxxxxxx>; Zoran Bitunjac
>>>>>> <zoran.bitunjac1@xxxxxxxxxxx>; Vikica Krolo <vikica.krolo@xxxxxxxxx>;
>>>>>> Dahna Jantoš <jantos.d@xxxxxxxxx>; Zdenka Vodjerek Matica
>>>>>> <zdenka.vodjerekmatica@xxxxxxxxxx>; Vesna Rossmann
>>>>>> <vesnarossmann@xxxxxxxxx>; Morena Butković
>>>>>> <morena.butkovic@xxxxxxxxxxxx>; Suzana Posavčević
>>>>>> <suzana.posavcevic@xxxxxxxxx>; Tanja Pekez Pavliško
>>>>>> <tanja.pekez-pavlisko2@xxxxxxxxxxx>; Senad Muslć
>>>>>> <senad.muslic@xxxxxxxxxxx>; "senad.muslic@xxxxxx" <senad.muslic@xxxxxx>;
>>>>>> Jasna Slovaček <slovacek.jasna@xxxxxxxxx>; Orsat John
>>>>>> <orsat.john@xxxxxxxxx>; Zrinko Karlovic <zrinkokarlovic@xxxxxxxxx>;
>>>>>> arambasicgordana@xxxxxxxxx; Danko Puščenik <danko0009@xxxxxxxxx>;
>>>>>> Mirjana Krstić Arbanas <mirjana.krstic@xxxxxxxxxxx>; Vlado Bjelajac
>>>>>> <vlado.bjelajac@xxxxxxxxxxx>; Sonja Barač
>>>>>> <sonja.barac.ordinacija@xxxxxxxxxxx>; Ademir Musić
>>>>>> <musa.adi7@xxxxxxxxx>;
>>>>>> ordinacija.opce.medicine.ilonka.kasalo.dr.med@xxxxxxxxxxx; Ljiljana
>>>>>> Zorčić <ljiljanazorcic@xxxxxxxxxxx>; Đurđica Bešlić
>>>>>> <beslic.djurdjica.ordinacija@xxxxxxxxxxx>; Vlatka Pleh
>>>>>> <vlatka.pleh@xxxxxxxxxx>; Ines Zelić Baričević <ines.zelic@xxxxxxxxxxx>;
>>>>>> Darja Nelken Bestvina <darja.bestvina@xxxxxxxxx>; Milka Begić
>>>>>> Komljenović <milka.begic@xxxxxxxxx>; Vesna Oskoruš <vesnica31@xxxxxx>;
>>>>>> Višnja Maljak <visnja.maljak@xxxxxxxxxxx>; Branislava Popović
>>>>>> <branislava.popovic@xxxxxxxxxxx>
>>>>>> Sent: Monday, September 30, 2013 9:33 AM
>>>>>> Subject: Kuda plovi ovaj brod....?
>>>>>>
>>>>>> Draga moja Ines,drage moje kolegice i kolege!
>>>>>>
>>>>>> Slažem se sa Ines u svemu što je napisala.
>>>>>> .Žalostan sam jer se sada vodi bitka da se skine sadašnji IO na ružan
>>>>>> način.Pod krinkom borbe za bolje sutra obiteljske medicine.I željom da
>>>>>> se stvori novi IO u koji bi ušli svi nepotpisnici.Koliko sam čuo,u
>>>>>> Đakovu je i bilo ideja da se stvore dvije pregovaračke frakcije-za
>>>>>> potpisnike i nepotpisnike.Ljudi moji,drugi nas pokušavaju zavaditi i
>>>>>> podijeliti a sada to sami radimo.Zato ću probati s činjenicama a vi me
>>>>>> razuvjerite da to nije istina.
>>>>>>
>>>>>> 1.Navode se grijesi IO-a.Koji su to grijesi?
>>>>>> Što je preporučilo potpisivanje ugovora manjim ambulantama?(i to
>>>>>> jednoglasno-uključujući Lea koji sada lupa po IO-u).Ajde ljudi pitajte
>>>>>> sada kako su zadovoljni s novim ugovorima.Da napravimo anketu o tome?
>>>>>> Jednu objektivnu,bez upliva naših subjektivnosti.Saša bi to najbolje
>>>>>> napravio.Zanimljivo bi bilo i pitanje-Tko bi od nepotpisnika u ovom
>>>>>> trenutku potpisao ugovor(da su u mogućnosti).Meni je dosta kolega reklo
>>>>>> da ne bi dvojili ni trena da mogu.Pa tim kolegama su se povećala
>>>>>> primanja znatno.Više kolega mi je rekla da si je nakon puno godina
>>>>>> isplatilo normalnu plaću. I zaista sada možemo bilježiti sve što
>>>>>> radimo.I zbilja sada ne ovisimo toliko o broju pacijenata kao
>>>>>> ranije.Recite mi kako bi članovi IO-a kolegama pogledali u oči i
>>>>>> objasnili im da su drugačije napravili.Iako bi najlakše bilo da su
>>>>>> ostali na tvrdoj Kohomovoj liniji. Sada ne bi trpili ovakve kritike.Ali
>>>>>> bi imali tihu većinu koja bi rogoborila u sebi.Jer ne zaboravimo-3/4
>>>>>> kolega su potpisnici.Tiha većina koja sada šuti.
>>>>>> Još nešto-
>>>>>> Zanimljivo je da kada se bolnički kolege bore za bolja materijalna
>>>>>> prava,mi ih podržavama.A kada se jave kolege u obiteljskoj koji su
>>>>>> zadovoljni što će im se popraviti primanja,oni ispadnu materijalisti.
>>>>>>
>>>>>> 2.Koga će predstavljati novi IO-ako se izabere po želji Vikice?
>>>>>> U njemu bi trebali biti svi nepotpisnici.Jer drugi nisu podobni.Da li 75
>>>>>> % kolega potpisnika treba tražiti nekoga drugoga da ih zastupa?Ili da
>>>>>> pređu u HDOD,HUOM etc.
>>>>>> Evo sada nam je Petric postao uzor po riječima nekih.A sjetimo se da bi
>>>>>> po njemu naša struka već davno bila vrlo nisko.Ali on je sada
>>>>>> pozitivniji nego 75% prezrenih potpisnika.Među kojima je puno onih koji
>>>>>> su u KOHOM-u od početka,koji su pratili sve akcije i bojkote .Ali su
>>>>>> sada napravili smrtni grijeh i potpisali nove ugovore.
>>>>>>
>>>>>> 3.Da li bi Kohom trebao predstavljati populaciju obiteljskih liječnika
>>>>>> Hrvatske?
>>>>>> Ja mislim da bi.
>>>>>> Kohom ima oko 470 članova(+/-).Koliko će nas doći na skupštinu?Naravno
>>>>>> da će Split biti jako zastupljen(blizina,neumorno lobiranje za rušenjem
>>>>>> sadašnjeg IO-a,etc.).Na kraju će na skupštini biti maximalno 100-150
>>>>>> ljudi koji će natpolovičnom većinom(50-75) glasova izglasati ili ne
>>>>>> izglasati novo rukovodstvo.Nije li to malo čudno?
>>>>>>
>>>>>> 4.Kongres-treba li nam?
>>>>>> Naravno da treba.Uspjeli smo doći do respektabilnog kongresa sa oko 800
>>>>>> učesnika.U jakoj konkurenciji s udrugama koje su imale dužu tradiciju
>>>>>> organiziranja takvih manifestacija.A sada bi po prijedlogu nekih trebali
>>>>>> odustati od svega.
>>>>>> Ines je to odlično sažela"podizanje razine našeg znanja i
>>>>>> profesionalnost jedino je jamstvo izjednačavanja obiteljske medicine
>>>>>> sa ostalim čimbenicima zdravstvenog sustava u pravima ali i
>>>>>> vrednovanjima. Upravo zbog toga pridajemo važnost i edukaciji ..."
>>>>>> Treba li pričati i o važnosti financijske stabilnosti udruge koja će
>>>>>> ovim kongresom dodatno ojačati?
>>>>>>
>>>>>> 5.Što zamjeram sadašnjem IO-u?
>>>>>> Pretihi su u objašnjavanju zašto su nešto napravili.Dok opozicija
>>>>>> aktivno radi i lobira, sadašnji članovi IO-a(osim par pojedinačnih
>>>>>> istupa na mailu) nisu kolegama objasnili zašto se nešto napravilo ili
>>>>>> nije napravilo.I zato vladaju poluistine i neistine.Čvrsto sam uvjeren
>>>>>> da je naša predsjednica imala vremena i otišla u bazu(čitaj-podružnice)
>>>>>> i
>>>>>> pojasnila stvari, da bi puno njih drugačije gledalo na stvari.Vjerojatno
>>>>>> je i bilo grešaka u radu.Tko ih nema.Ali uložili su puno truda i svog
>>>>>> slobodnog vremena.A zašto? Da ih sada tako pljujemo??
>>>>>>
>>>>>> 6.Uskok.
>>>>>> Kohom-u i HLK se zamjera da nisu ništa učinili.Prije svega,svi smo mi
>>>>>> svjesni da je učinjena velika nepravda kolegama koji su u tome.Mislim da
>>>>>> u tome postoji suglasje.Ali zar nismo svjesni da se ne može javno pomoći
>>>>>> kolegama jer bi Kohom odmah bio optužen da podržava korupciju.Pa kolege
>>>>>> sjetite se kako je Ines dobro reagirala u prvom intervjuu nakon
>>>>>> izbijanja afere.Kad se svaka riječ vagala.A pozadinska borba je vođena.I
>>>>>> to svi znamo.Da li je moglo i bolje? Po mojem skromnom mišljenju
>>>>>> teško.Ali razumijem ako netko ima drugačije razmišljanje.Naročito ako se
>>>>>> nađe u situaciji da ide na ispitivanje,da mu se prijeti
>>>>>> zatvorom,uvjetnom kaznom i drugim.Ti kolege prolaze kroz jednu od
>>>>>> najvećih drama u svom životu.I zato nije lijepo od onih koji sada te
>>>>>> frustracije kolega usmjeravaju na IO Kohom-a.Kohom većini nas u životu
>>>>>> puno znači .Ali i Kohom nije svemoguć.
>>>>>>
>>>>>> 7.Kuda plovi ovaj brod?
>>>>>> Kohom je prošao svoju razvojnu fazu od revolucije do mirnijeg
>>>>>> djelovanja.Od toga da smo u početku bili državni neprijatelji do toga da
>>>>>> možemo razgovarati s državnim institucijama.
>>>>>> Kao što je Ines napisala-u ovom trenutku nam treba mudrost.
>>>>>> Bojim se da bi "tvrdi" stavovi u ovom trenutku bili kontraproduktivni.I
>>>>>> zatvorili nam vrata razgovora.Naročito zato jer nisu reprezentativni
>>>>>> uzorak obiteljskih liječnika Hrvatske.
>>>>>> Završio bih riječima naše Sonje Barač.
>>>>>>
>>>>>> "uz zajedničko hlađenje glava . nepotrebnih strasti ,/ svi svo mi
>>>>>> velike i dobre i kvaliteten individue/ ali sad i uvijek kao i prije
>>>>>> moramo zatomiti toliku indiovidualnost--snažnu , prodisati i NASTAVITI
>>>>>> ZAJEDNO ."
>>>>>>
>>>>>> Lp
>>>>>> Danko Potpisnik
>
>
>
> --
> Nataša
Other related posts:
