El asunto es peliagudo, donde se mezcla la política, la religión fanática, el terrorismo y otros ingredientes solo se llega a descubrir la pólvora, el problema es que explota. Ya viene el juego de la energía atómica. Desgraciadamente en la prensa y la TV no dicen nada de las acciones terroristas de Hamas, tampoco las declaraciones del presidente de Irán que dijo que no descasarán hasta que Israel desaparezca de planeta. Los islámicos fundamentalistas alaban los actos terroristas que se inmolan como bombas humanas, estos se sentaran a la diestra de Ala y para ellos quedan exentos de la reglas islámicas. También hay que pensar que para el islam todo aquel que no se convierta debe morir. Parece que gran parte de occidente está de parte de estos pobrecitos individuos y los judíos parece que no son de este planeta ya que la mayoría los quiere exterminar. Esto ha pasado en varias etapa de la historia humana y es conocida. Dónde vivían los judíos antes que se fueran de esclavos a Egipto? Capaz que en Marte y así se dice que no existen los hombrecillos de verde. Es lamentable que en toda esta trifulca mueran personas inocentes, especialmente niños. Creo que los llamados asesinatos se los deben endosar a Siria, Irán y Egipto que los financian y les entregan cohetitos para que practiquen. Alguien reclamó con la matanza de curdos en Irák en tiempos Hussein? Y que hay con las muertes actualmente en Africa, capaz que estos africanos no son africanos parecen plutonianos ahora que este planeta ya no pertenece al Sistema Solar o por estar demasiado lejos no ven. Se pide colaboración para los palestinos o para los de Hamas? y que hay de los otros? después nos pedirán colaboración para encenderles velitas? Gastón --- El jue, 15/1/09, Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx> escribió: De: Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx> Asunto: [telescoperos] Re: podemos? Para: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx Fecha: jueves, 15 enero, 2009 11:19 Gracias Caylo por poner en la balanza las cosas y tratar de hacernos comprender la real dimensión del conflicto. Yo tampoco justifico las acciones criminales de Hamas, pero también es injusto que los Palestinos no tengan derecho a consolidar su estado. Ahora, cuando me hablan eso de que "de lado y lado", también hay que ver que la contienda es bien desigual e Israel procede con provocación y violencia. Creo también que el terrorismo tampoco es gratis, es provocado y se potencia con los fanatismos. Es urgente manifestarse, estamos en otros tiempos donde algo uno puede y debe aportar. NO ESTAMOS SOLOS EN ESTE PLANETA Y CUALQUIER ASUNTO POR LEJANO QUE PAREZCA, ES NUESTRO TAMBIÉN. Los medios de comunicación sin duda están tomando mayores cuotas de poder en el mundo y los ciudadanos estamos siendo protagonistas. Estados Unidos e Israel no respetan las resoluciones de la ONU y eso es grave, porque no hay nadie que los detenga... (sólo los chinos se dan el lujo de hacerse los choros con ellos de vez en cuando y nadie se atreve a denunciarlos por sus crímenes contra la humanidad, ni hacerles bloqueos... que raro). Se creen dueños del mundo e invadir donde les plazca en nombre de "la democracia, la libertad y la paz". Ojo que muchos se creían los dueños de "la verdad" y disponian de la vida de los demás (Stalin, Hitler, los 2 Bush (Guantánamo, por ejemplo... ¿o no es cierto acaso?), Castro, etc). Hay que luchar para no alimentar estos personajes que surgen en la historia, ni los fanatismos, ni el odio a los demás (países vecinos, por ejemplo, que estupidez estamos haciendo!!!), ni creernos superiores a nadie, ni fomentar la idea que lo más importante es tener más y más y consumir hasta el infinito y vamos depredando los recursos naturales que sí tienen un límite y nos hacemos esclavos de esa tramposa idea. Ni tampoco fomentar sectas religiosas fanáticas, distorsionadas en sus principios, que imponen restricciones severas y/o que abusan y degradan al ser humano, mientras unos pocos gozan de sus privilegios (ojo, que la esclavitud existe y muy cerca de nosotros, disfrazada). ¿eso no es provocación y violencia también? Miremos el cielo y hagamos lo que mejor sabemos hacer. En algo estaremos aportando a la humanidad. Este foro ha sido permeado por este conflicto y por otros también. Es por algo. No estamos solos en este mundo y no nos gusta (al menos a mi) como están las cosas. No se trata de cambiar el mundo, es cambiarnos nosotros mismos, cada uno desde su "trinchera". Ese es el verdadero poder... con amor.. Saludos. El 15 de enero de 2009 23:14, Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx> escribió: Capaz que voy a aparecer como que me opongo al cese de la violencia . No es eso , les aseguro que la violencia no me gusta para nada , solo quiero que se vea el problema completo , y aqui son culpables o por lo menos responsables los dos lados : ¿ Gaza queda en Siria o en el Libano ? ¿ Y que hace ese pais para impedir que Hamas lance cohetes durante ocho años ? . Los tira desde el interior de las ciudades , y usa a sus habitantes como escudos humanos . Si ese pais permite esa actitud por tanto tiempo esta asignadole a sus ciudadanos el caracter de participantes en la contienda. Antes de la guerra de los seis dias en 1967 los sirios bonbardeaban desde las alturas del Golan con cañoñes el territorio de israel tupido y parejo. Se entretenian en quemar los trigales judios cuando el grano estaba maduro. Ahora con cohetes se llega mas lejos . No se de donde sacan tanto billete para comprar cohetes si esos paises estan con economia tan mala . Por otro lado Israel , de ser en el pasado una sociedad oprimida y con el Holocausto encima , hace ahora un fuerte uso de su aparato belico . Hay muchos nuevos judios con pensamientos muy fuertes y sin consideracion a los demas , y lo note muy bien en el viaje de hace un año a Coyhaique ( que hoy recordaba el Elias ) , en que los turistas judios parecian dueños del pais , irrespetuosos , sin delicadeza . Por suerte estamos lejos de esa situacion de Gaza y roguemos para no estar nunca en algo asi , porque cuando se tiene situaciones de ese tipo , nuestro temperamento humano-animal nos lleva tomar accion en alguno de los bandos , y nos sentimos totalmente justificados para hacer cualquier barbaridad.. Aqui tienen que bajar el moño los dos bandos , pero es casi imposible . Cada uno actua con lo que tiene y conoce : los grupos pro-palestinos usan humanos-bombas y cohetes camuflados en las poblaciones , y los israelitas usan fuerzas convencionales y yo creo que en esa region solo habran treguas mas cortas o mas largas , pero no tendran paz. el Caylo , con muy poca esperanza , siempre la historia a sido asi cuando el conflicto no solo es politico sino tambien religioso. 2009/1/15 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx> Algo podemos hacer los telescoperos, también ser conscientes de la atrocidad y los crímenes contra la humanidad. Gracias Oscar. El 15 de enero de 2009 14:55, oscarmiguel <saa.oscar@xxxxxxxxx> escribió: http://www.avaaz.org/es/gaza_time_for_peace/?cl=170463619&v=2692 amigos, vean esto y hagan lo que encuentren mas conveniente saludos Oscar -- IYA2009 http://www.astronomy2009.org/ -- IYA2009 http://www.astronomy2009.org/