[telescoperos] podemos?
- From: "Roberto Zepeda" <caylo20@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Fri, 16 Jan 2009 11:20:59 -0300
Muchachos amigotes mios:
Pienso como el Aldo , es triste , pero parece que no hay buenas soluciones
para esto.
Ademas siempre habra uno que consideramos bueno y el otro es el malo , pero
lo malo es que a veces lo hacemos mirando solo lo mas reciente o lo que nos
pinta mas impresionante la prensa , la politica y tantos etc . Siempre tengo
la sensacion que esas entidades me manipulan mas de algo.
Ejemplo : De vez en cuando se lee sobre lo terrible que fue la muerte de
100.000 personas con la bomba de Hiroshima , que yo tambien entiendo como
terrible . Pero no se cuenta con la misma intensidad , y muchos no lo saben
, de los 100.000 mujeres , niños y hombres chinos matados en Shangai por el
ejercito japones aprox. en 1938 , aparte de todos los soldados chinos que
mataron en la lucha previa.
Y tambien los $ 100.000 civiles filipinos matados en 1945 por el ejercito
japones en la liberacion de Manila , habiendo ademas orden del general
japones superior de dejar la ciudad libre , pero un general chico entro a la
ciuidad y se dedico a matar .
Las " investigaciones " en guerra quimica y biologica de japon en Manchuria
fueron horrorosas , utilizando a civiles chinos como conejillos , pero todo
esto se olvido porque los opositores politicos de USA decicieron achicar eso
y agrandar lo de Hiroshima , siendo que todas esas acciones , de lado y lado
son igualmente terribles e inhumanas .
Todos los campos de concentracion son horrorosos , pero los que siempre
asoman son los de alemania en la segunda guerra , y los que no se puede
nombrar son los de Rusia que han existido durante un tiempo mucho mas largo
.
Guantanamo , carceles de Cuba y etc son todos igual de repudiables , y todos
los opositores deberian ser escuchados , en cualquier pais , no solo
escuchar a los opositores que existen en paises democraticos , sino con
mucha mayor razon en los paises donde hay fuertes restriciones a la
libertad .
Y no hablo mas de cosas que tengan politica entre medio miechica ..... ,
y agradezco estar en una sociedad que me permite querer a todos los que
vivimos en esta tierra , que ya no tenemos inmensas diferencias que nos
enfrenten , y rogar porque nunca mas tengamos enfrentamientos entre hermanos
, y esperar en que seamos capaces de sacar cuentas reales , informadas , lo
mas imparcial posible , y que eso pueda llevarnos cada vez a ser mas
tolerante , solidario , no aprovecharnos unos de otro , aplicar las mismas
leyes a todos por parejo .
Son las ideas y deseos desencadenados por el conflicto en medio oriente .
Mejor ahora me voy a dedicar a la reunion y a la astronomia. Aunque no lo
crean me hace mal darme cuenta que seguimos siendo bastante animalitos ,
parece que no me conviene pensar en estas cosas , pero tampoco quiero ser
como el avestruz .
Un abrazo para todos.
el Caylo.
El 16 de enero de 2009 10:29, Paulina Luz Belmar Tapia <
paulibelmar@xxxxxxxxx> escribió:
Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
> No es poco lo que ustedes hacen de idealismo, admiracion a la
> astronomia , compañerismo segun pensamiento oriental ( Chi Kung o Qi
> Gong) crea una energia buena que ayuda al Universo es la forma mas
> hermosa de luchar contra la guerras injustas
>
> Paulina
>
> El día 16 de enero de 2009 10:11, Miranda Osvaldo
> <omiranda@xxxxxxxxxxxx> escribió:
> > Que complicado, la humanidad no ha cambiado nada, es triste, alguien
> podría
> > por ahí decir que hemos evolucionado y llegado al espacio, pero seguimos
> > siendo los mismos.
> >
> > Es fácil mirar la guerra desde lejos, la vemos ajena, la verdad es que la
> > vivimos a diario, pequeñas guerras, la agresividad es un factor común,
> > parte bien temprano cuando vamos al trabajo, conduciendo o en la
> locomoción
> > colectiva, guerras diarias, yo creo que la Paz (palabra muy manoseada)
> no
> > solo es de los grandes conflictos, yo creo que parte de los mas pequeños,
> de
> > nuestros instantes mas cotidianos, parte por querer a nuestros
> semejantes,
> > partiendo por nuestros mas cercanos, como la disculpa que ofreció Wolf a
> > Aldo, me saco el sombrero Don Wolf y Don Aldo, así, creo yo, se hace la
> Paz,
> > resolviendo con cariño los pequeños conflictos.
> >
> > Disculpen mi tono idealista, pero que mas da, ¿Qué mejor lugar par esta
> > reflexión?, un grupo lleno de soñadores idealistas que aman mirar el
> cielo.
> >
> >
> >
> > Saludos,
> >
> > Osvaldo.
> >
> >
> >
> >
> >
> > ________________________________
> >
> > De: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx
> > [mailto:telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx] En nombre de Aldo Moraga
> > Enviado el: Viernes, 16 de Enero de 2009 0:50
> > Para: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
> > Asunto: [telescoperos] Re: podemos?
> >
> >
> >
> > Realmente no quería opinar al respecto pero ya que le Caylo metió la
> cuchara
> > me animo a dar mi opinión también, probablemente resulte algo dura pero
> es
> > mi opinión.
> >
> > Primero que nada siempre he pensado que las guerras son males necesarios,
> > nos guste o no siempre van a ver guerras, más largas o más cortas pero
> > siempre van a producirse por cualquier motivo ya sea políticos,
> religiosos,
> > hegemónicos, etc.
> >
> > Los árabes e israelí desde que el mundo es mundo siempre se han estado
> > agarrando del moño, esta guerra estaba ya en los tiempos bíblicos y eran
> > bastante salvajes los muchachos de entonces, si ahora parece que fuera un
> > genocidio, los sucesos actuales palidecen a cómo era la cosa en aquellos
> > años. Los israelíes, por orden del Gran Jefe, no tan solo mataban a todos
> > los soldados enemigos, también lo hacían con los ancianos, mujeres,
> niños,
> > animales domésticos, destruían las ciudades incluso quemando hasta los
> > campos cultivados y por supuesto los del otro lado no les iban en saga.
> Con
> > estos antecedentes es imposible que exista una paz duradera por esos
> lares,
> > la más trabajosa de las treguas estará en la cuerda floja la que por el
> > menor motivo será rota por cualquiera de los bandos en disputa. Haga lo
> que
> > se haga la cosa será así. El odio entre ambos pueblos es genéticamente
> > recíproco y la cosa no cambiará. ¿Cuando parará esta situación?, hasta
> que
> > uno de los bandos extermine al otro, mientras haya un solo individuo
> vivo
> > de cualquier lado la cosa seguirá igual.
> >
> > Se juzga a Israel por lo desproporcionado de la reacción, pero hay que
> > pensar que de tanto ir el cántaro al agua, este se termina por romper.
> Los
> > autos bombas que han hecho explosionar los del Hamas en lugares públicos
> > israelíes terminar por colmar la paciencia a cualquiera. Yo no estoy de
> > parte ni de Israel ni de los palestinos, en cierto modo no me interesa
> > mayormente el problema, políticamente esto puede sonar algo brutal, pero
> > esto se debe a que todo lo que pasa en el medio oriente no tiene
> solución,
> > es un callejón sin salida y lo peor del caso es que este conflicto puede
> > escalar llegando a producir un conflicto de mayor envergadura.
> Probablemente
> > este sea el motivo por lo que los países han mantenido cierta distancia y
> no
> > se han involucrado más directamente en el conflicto y es justamente para
> > que este no escale en algo mucho más grave.
> >
> > Lo único que se puede hacer aquí es mantener el conflicto lo más acotado
> > posible y dejar que el tiempo frene las hostilidades, por hanga o por
> manga
> > habrá tregua, pero como dice el Caylo, nunca Paz.
> >
> > Saludos Aldo.
> >
> >
> > Roberto Zepeda escribió:
> >
> > Capaz que voy a aparecer como que me opongo al cese de la violencia .
> >
> >
> >
> > No es eso , les aseguro que la violencia no me gusta para nada , solo
> quiero
> > que se vea el problema completo , y aqui son culpables o por lo menos
> > responsables los dos lados : ¿ Gaza queda en Siria o en el Libano ? ¿ Y
> que
> > hace ese pais para impedir que Hamas lance cohetes durante ocho años ? .
> Los
> > tira desde el interior de las ciudades , y usa a sus habitantes como
> escudos
> > humanos . Si ese pais permite esa actitud por tanto tiempo esta
> asignadole a
> > sus ciudadanos el caracter de participantes en la contienda.
> >
> >
> >
> > Antes de la guerra de los seis dias en 1967 los sirios bonbardeaban desde
> > las alturas del Golan con cañoñes el territorio de israel tupido y
> > parejo. Se entretenian en quemar los trigales judios cuando el grano
> estaba
> > maduro. Ahora con cohetes se llega mas lejos . No se de donde sacan
> tanto
> > billete para comprar cohetes si esos paises estan con economia tan mala
> .
> >
> >
> >
> > Por otro lado Israel , de ser en el pasado una sociedad oprimida y con el
> > Holocausto encima , hace ahora un fuerte uso de su aparato belico . Hay
> > muchos nuevos judios con pensamientos muy fuertes y sin consideracion a
> los
> > demas , y lo note muy bien en el viaje de hace un año a Coyhaique ( que
> hoy
> > recordaba el Elias ) , en que los turistas judios parecian dueños del
> pais ,
> > irrespetuosos , sin delicadeza .
> >
> >
> >
> > Por suerte estamos lejos de esa situacion de Gaza y roguemos para no
> estar
> > nunca en algo asi , porque cuando se tiene situaciones de ese tipo ,
> nuestro
> > temperamento humano-animal nos lleva tomar accion en alguno de los bandos
> ,
> > y nos sentimos totalmente justificados para hacer cualquier barbaridad.
> >
> >
> >
> > Aqui tienen que bajar el moño los dos bandos , pero es casi imposible .
> >
> > Cada uno actua con lo que tiene y conoce : los grupos pro-palestinos usan
> > humanos-bombas y cohetes camuflados en las poblaciones , y los
> israelitas
> > usan fuerzas convencionales y yo creo que en esa region solo habran
> treguas
> > mas cortas o mas largas , pero no tendran paz.
> >
> >
> >
> > el Caylo , con muy poca esperanza , siempre la historia a sido asi cuando
> el
> > conflicto no solo es politico sino tambien religioso.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > 2009/1/15 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
> >
> > Algo podemos hacer los telescoperos, también ser conscientes de la
> atrocidad
> > y los crímenes contra la humanidad.
> > Gracias Oscar.
> >
> > El 15 de enero de 2009 14:55, oscarmiguel <saa.oscar@xxxxxxxxx>
> escribió:
> >
> >
> >
> > http://www.avaaz.org/es/gaza_time_for_peace/?cl=170463619&v=2692
> >
> >
> >
> > amigos,
> >
> > vean esto y hagan lo que encuentren mas conveniente
> >
> > saludos
> >
> > Oscar
> >
> >
> >
> >
> > --
> > IYA2009
> > http://www.astronomy2009.org/
> >
> >
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> Paulina Luz Belmar
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