[telescoperos] Re: podemos?
- From: david molina <dmoli@xxxxxxxxxxx>
- To: telescoperos <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 16 Jan 2009 18:09:50 +0000
¡¡¡ESE ES EL CAYLO TELESCOPERO!!!.... UNA VISION GENERAL SIN TENDENCIAS DE
NINGUNA INDOLE, LO QUE ES MALO, ES MALO, VENGA DE DONDE VENGA, Y POR DONDE
VENGA....
Date: Fri, 16 Jan 2009 11:20:59 -0300From: caylo20@xxxxxxxxxxx:
telescoperos@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx: [telescoperos] podemos?
Muchachos amigotes mios:
Pienso como el Aldo , es triste , pero parece que no hay buenas soluciones para
esto.
Ademas siempre habra uno que consideramos bueno y el otro es el malo , pero lo
malo es que a veces lo hacemos mirando solo lo mas reciente o lo que nos pinta
mas impresionante la prensa , la politica y tantos etc . Siempre tengo la
sensacion que esas entidades me manipulan mas de algo.
Ejemplo : De vez en cuando se lee sobre lo terrible que fue la muerte de
100.000 personas con la bomba de Hiroshima , que yo tambien entiendo como
terrible . Pero no se cuenta con la misma intensidad , y muchos no lo saben ,
de los 100.000 mujeres , niños y hombres chinos matados en Shangai por el
ejercito japones aprox. en 1938 , aparte de todos los soldados chinos que
mataron en la lucha previa.
Y tambien los $ 100.000 civiles filipinos matados en 1945 por el ejercito
japones en la liberacion de Manila , habiendo ademas orden del general japones
superior de dejar la ciudad libre , pero un general chico entro a la ciuidad y
se dedico a matar .
Las " investigaciones " en guerra quimica y biologica de japon en Manchuria
fueron horrorosas , utilizando a civiles chinos como conejillos , pero todo
esto se olvido porque los opositores politicos de USA decicieron achicar eso y
agrandar lo de Hiroshima , siendo que todas esas acciones , de lado y lado son
igualmente terribles e inhumanas .
Todos los campos de concentracion son horrorosos , pero los que siempre asoman
son los de alemania en la segunda guerra , y los que no se puede nombrar son
los de Rusia que han existido durante un tiempo mucho mas largo .
Guantanamo , carceles de Cuba y etc son todos igual de repudiables , y todos
los opositores deberian ser escuchados , en cualquier pais , no solo escuchar a
los opositores que existen en paises democraticos , sino con mucha mayor razon
en los paises donde hay fuertes restriciones a la libertad .
Y no hablo mas de cosas que tengan politica entre medio miechica ..... , y
agradezco estar en una sociedad que me permite querer a todos los que vivimos
en esta tierra , que ya no tenemos inmensas diferencias que nos enfrenten , y
rogar porque nunca mas tengamos enfrentamientos entre hermanos , y esperar en
que seamos capaces de sacar cuentas reales , informadas , lo mas imparcial
posible , y que eso pueda llevarnos cada vez a ser mas tolerante , solidario ,
no aprovecharnos unos de otro , aplicar las mismas leyes a todos por parejo .
Son las ideas y deseos desencadenados por el conflicto en medio oriente .
Mejor ahora me voy a dedicar a la reunion y a la astronomia. Aunque no lo crean
me hace mal darme cuenta que seguimos siendo bastante animalitos , parece que
no me conviene pensar en estas cosas , pero tampoco quiero ser como el
avestruz .
Un abrazo para todos.
el Caylo.
El 16 de enero de 2009 10:29, Paulina Luz Belmar Tapia <paulibelmar@xxxxxxxxx>
escribió:
Telescoperos Ricardo GonzálezNuestro portal es
//www.freelists.org/webpage/telescoperosNo es poco lo que ustedes hacen de
idealismo, admiracion a laastronomia , compañerismo segun pensamiento oriental
( Chi Kung o QiGong) crea una energia buena que ayuda al Universo es la forma
mashermosa de luchar contra la guerras injustasPaulinaEl día 16 de enero de
2009 10:11, Miranda Osvaldo<omiranda@xxxxxxxxxxxx> escribió:
> Que complicado, la humanidad no ha cambiado nada, es triste, alguien podría>
> por ahí decir que hemos evolucionado y llegado al espacio, pero seguimos>
> siendo los mismos.>> Es fácil mirar la guerra desde lejos, la vemos ajena, la
> verdad es que la> vivimos a diario, pequeñas guerras, la agresividad es un
> factor común,> parte bien temprano cuando vamos al trabajo, conduciendo o en
> la locomoción> colectiva, guerras diarias, yo creo que la Paz (palabra muy
> manoseada) no> solo es de los grandes conflictos, yo creo que parte de los
> mas pequeños, de> nuestros instantes mas cotidianos, parte por querer a
> nuestros semejantes,> partiendo por nuestros mas cercanos, como la disculpa
> que ofreció Wolf a> Aldo, me saco el sombrero Don Wolf y Don Aldo, así, creo
> yo, se hace la Paz,> resolviendo con cariño los pequeños conflictos.>>
> Disculpen mi tono idealista, pero que mas da, ¿Qué mejor lugar par esta>
> reflexión?, un grupo lleno de soñadores idealistas que aman mirar el
> cielo.>>>> Saludos,>> Osvaldo.>>>>>> ________________________________>> De:
> telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx> [mailto:telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
> En nombre de Aldo Moraga> Enviado el: Viernes, 16 de Enero de 2009 0:50>
> Para: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx> Asunto: [telescoperos] Re: podemos?>>>>
> Realmente no quería opinar al respecto pero ya que le Caylo metió la cuchara>
> me animo a dar mi opinión también, probablemente resulte algo dura pero es>
> mi opinión.>> Primero que nada siempre he pensado que las guerras son males
> necesarios,> nos guste o no siempre van a ver guerras, más largas o más
> cortas pero> siempre van a producirse por cualquier motivo ya sea políticos,
> religiosos,> hegemónicos, etc.>> Los árabes e israelí desde que el mundo es
> mundo siempre se han estado> agarrando del moño, esta guerra estaba ya en los
> tiempos bíblicos y eran> bastante salvajes los muchachos de entonces, si
> ahora parece que fuera un> genocidio, los sucesos actuales palidecen a cómo
> era la cosa en aquellos> años. Los israelíes, por orden del Gran Jefe, no tan
> solo mataban a todos> los soldados enemigos, también lo hacían con los
> ancianos, mujeres, niños,> animales domésticos, destruían las ciudades
> incluso quemando hasta los> campos cultivados y por supuesto los del otro
> lado no les iban en saga. Con> estos antecedentes es imposible que exista
> una paz duradera por esos lares,> la más trabajosa de las treguas estará en
> la cuerda floja la que por el> menor motivo será rota por cualquiera de los
> bandos en disputa. Haga lo que> se haga la cosa será así. El odio entre ambos
> pueblos es genéticamente> recíproco y la cosa no cambiará. ¿Cuando parará
> esta situación?, hasta que> uno de los bandos extermine al otro, mientras
> haya un solo individuo vivo> de cualquier lado la cosa seguirá igual.>> Se
> juzga a Israel por lo desproporcionado de la reacción, pero hay que> pensar
> que de tanto ir el cántaro al agua, este se termina por romper. Los> autos
> bombas que han hecho explosionar los del Hamas en lugares públicos> israelíes
> terminar por colmar la paciencia a cualquiera. Yo no estoy de> parte ni de
> Israel ni de los palestinos, en cierto modo no me interesa> mayormente el
> problema, políticamente esto puede sonar algo brutal, pero> esto se debe a
> que todo lo que pasa en el medio oriente no tiene solución,> es un callejón
> sin salida y lo peor del caso es que este conflicto puede> escalar llegando a
> producir un conflicto de mayor envergadura. Probablemente> este sea el motivo
> por lo que los países han mantenido cierta distancia y no> se han involucrado
> más directamente en el conflicto y es justamente para> que este no escale en
> algo mucho más grave.>> Lo único que se puede hacer aquí es mantener el
> conflicto lo más acotado> posible y dejar que el tiempo frene las
> hostilidades, por hanga o por manga> habrá tregua, pero como dice el Caylo,
> nunca Paz.>> Saludos Aldo.>>> Roberto Zepeda escribió:>> Capaz que voy a
> aparecer como que me opongo al cese de la violencia .>>>> No es eso , les
> aseguro que la violencia no me gusta para nada , solo quiero> que se vea el
> problema completo , y aqui son culpables o por lo menos> responsables los
> dos lados : ¿ Gaza queda en Siria o en el Libano ? ¿ Y que> hace ese pais
> para impedir que Hamas lance cohetes durante ocho años ? . Los> tira desde el
> interior de las ciudades , y usa a sus habitantes como escudos> humanos . Si
> ese pais permite esa actitud por tanto tiempo esta asignadole a> sus
> ciudadanos el caracter de participantes en la contienda.>>>> Antes de la
> guerra de los seis dias en 1967 los sirios bonbardeaban desde> las alturas
> del Golan con cañoñes el territorio de israel tupido y> parejo. Se
> entretenian en quemar los trigales judios cuando el grano estaba> maduro.
> Ahora con cohetes se llega mas lejos . No se de donde sacan tanto> billete
> para comprar cohetes si esos paises estan con economia tan mala .>>>> Por
> otro lado Israel , de ser en el pasado una sociedad oprimida y con el>
> Holocausto encima , hace ahora un fuerte uso de su aparato belico . Hay>
> muchos nuevos judios con pensamientos muy fuertes y sin consideracion a los>
> demas , y lo note muy bien en el viaje de hace un año a Coyhaique ( que hoy>
> recordaba el Elias ) , en que los turistas judios parecian dueños del pais ,>
> irrespetuosos , sin delicadeza .>>>> Por suerte estamos lejos de esa
> situacion de Gaza y roguemos para no estar> nunca en algo asi , porque cuando
> se tiene situaciones de ese tipo , nuestro> temperamento humano-animal nos
> lleva tomar accion en alguno de los bandos ,> y nos sentimos totalmente
> justificados para hacer cualquier barbaridad.>>>> Aqui tienen que bajar el
> moño los dos bandos , pero es casi imposible .>> Cada uno actua con lo que
> tiene y conoce : los grupos pro-palestinos usan> humanos-bombas y cohetes
> camuflados en las poblaciones , y los israelitas> usan fuerzas
> convencionales y yo creo que en esa region solo habran treguas> mas cortas o
> mas largas , pero no tendran paz.>>>> el Caylo , con muy poca esperanza ,
> siempre la historia a sido asi cuando el> conflicto no solo es politico sino
> tambien religioso.>>>>>>>>>> 2009/1/15 Claudio Argandoña
> <claudioargandona@xxxxxxxxx>>> Algo podemos hacer los telescoperos, también
> ser conscientes de la atrocidad> y los crímenes contra la humanidad.> Gracias
> Oscar.>> El 15 de enero de 2009 14:55, oscarmiguel <saa.oscar@xxxxxxxxx>
> escribió:>>>>
> http://www.avaaz.org/es/gaza_time_for_peace/?cl=170463619&v=2692>>>>
> amigos,>> vean esto y hagan lo que encuentren mas conveniente>> saludos>>
> Oscar>>>>> --> IYA2009> http://www.astronomy2009.org/>>>> Si usted desea ser
> removido de la lista solo accese> //www.freelists.org/list/telescoperos
> y seleccione "unsubscribe".--Paulina Luz Belmar
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