[telescoperos] Re: mas del Boletin Achaya
- From: "marco perez" <mplingen@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Wed, 31 Dec 2008 09:33:42 -0300
Wolf3D:
Disculpa por el nick pero tu apodo me hace acordar de ese juego, el primero
de rol que salio y que disfrute mucho, en el tiempo dorado del DOS donde no
habia complicaciones de redes ni nada de lo moderno que trajeron todos los
sabores del mswin.
Respecto de las conicas, la formulacion matematica la tengo clarita, el
problema mio es que soy un absoluto ignorante en interpretacion de sombras,
entonces para mi lo que tu describes con tanto acierto como "parabola suave"
o "hiperbola", estan ocultas en los misterios de las sombras...
De todas formas con este articulo me he estado metiendo y ya logre entender
lo de la "luz rasante" y como llego Aldo a las figuras que envio por correo.
Tambien saber porque hay un estrecho margen entre las lecturas de
desplazamiento longitudinal que son tolerables tener para cada zona del
espejo que estan relacionadas con la mancha de difraccion que "enmascara" la
imagen alrededor del punto exacto. Tambien asi queda claro, analiticamente,
la llegada al eje de los rayos de las elipses "gordas o flacas", dependiente
de que su semieje mayor se encuentre paralelo o no al eje longitudinal de
medicion, etc.
Pero algo completamente distinto es la interpretacion de las sombras, que
entiendo que tiene mucho que ver con la experiencia que uno tiene por las
cantidades de espejos que ha tocado revisar, asi que estoy resignado a
seguir esperando la oportunidad de apreciarlas alguna vez. Pero tal como
dije al principio, lo moderno del win tiene tambien sus ventajas y me baje
un software que simula "sombras de foucault", para lo cual uno maneja a
voluntad los parametros del supuesto espejo que estamos observando,
especificamente su diametro, su constante conica, la ubicacion longitudinal
o transversal del cuchillo, etc, asi que me pondre a jugar para aprender un
poco.
Ojala se diera la oportunidad de hacer observaciones practicas en alguna de
las reuniones, para aprender un poco. Gracias a Claudio "Alborgoña", he
visto un par de espejos pero no bastan para tener la experiencia que tiene
el, Aldo o tu.
Gracias Wolfstein
Saludos
marco pl
El 30 de diciembre de 2008 22:20, <c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:
> Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
> Hola Marco
> Perdon por meter la cuchara, pero la elipse gorda o flaca es cuando
> nos referimos a como resultan a veces las figuras de las superficies opticas
> que pulimos, las elipses tienen figuras parecidas a las parabolas, pero la
> elipse gorda que nos referimos con mi tocayo y Aldo, es cuando los rayos que
> vienen del borde dan antes el foco que los centrales, por eso esta elipse
> tiene constante positiva, la elipse flaca son todas las superficies que
> estan entre la esfera perfecta y la parabola perfecta, y si lo prefieres
> entre el valor 0 y -1, toda superficie con constante menor a -1 son la
> hiperbolas, esta ultima son muy fastidiosas, lo mejor es que te quede
> esferico o una elipse flaca, eso significa que esta en camino de la
> parabola. Para reconocerlas por el metodo de las sombras, tienes que
> practicar con las convenciones de iluminacion para saber que figura tienes
> mas o menos, si tu espejo no es muy abierto, las elipses flacas se ven como
> parabolas suaves, de todos formas tienes que medir tu espejo para saber
> cuanto te falta. La gorda se nota de inmediato porque como te dije antes los
> rayos marginales son mas cortos que los centrales. Si esta elipse esta
> cercana a la esfera puedes parabolizar a partir de ahi sin problemas.
> Saludos
> Wolf
> PD. Estoy de acuerdo con Aldo en que no trates de controlar el espejo hasta
> no tenerlo completamente pulido
>
>
>
>
>
> On Mon, 29 Dec 2008 15:06:10 -0300
> "marco perez" <mplingen@xxxxxxxxx> wrote:
>
>> Elipse gorda?, elipse flaca?, cuando es que la elipse adelgaza? o es que
>> engorda?. Ya me perdi con tanta comida, debe ser por la fecha...
>> Claudio, como es que sabes cuando la elipse esta flaca o esta gorda?. Como
>> es que te das cuenta con una foto??????
>> saludos y salud mejor con vinito tinto
>> marco pl
>> El 27 de diciembre de 2008 12:07, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx
>> >escribió:
>>
>>
>>>
>>> Si el patrón de sombras, como lo especifica el Wolf, fue tomado con un
>>> Foucault con la fuente de luz al lado izquierdo, un espejo tiene esta
>>> forma:
>>> [image: Figura 1]
>>>
>>> Y el otro esta otra figura:
>>> [image: Figura 2]
>>>
>>>
>>>
>>> Según muestra el análisis de las sombras un espejo podría ser parabólico,
>>> por el sólo hecho de ver las sombras es muy difícil asegurarlo ya que la
>>> superficie hiperboloide presenta uno similar, y definitivamente el otro
>>> tiene borde y centro levantado.
>>>
>>>
>>> Saludos Aldo.
>>>
>>>
>>> Claudio Argandoña escribió:
>>>
>>> Profesor Wolf Shark* ("charqui de lobo"... buu, que fome la talla):
>>> me voy a mandar un carril, por si le achunto (si me equivoco, la culpa es
>>> del dolor de cabeza):
>>>
>>> La imagen "fouc_50_prozent.jpg" es lo que se parece más a una parábola,
>>> con
>>> el cuchillo interceptando los rayos reflejados provenientes de la zona
>>> 0,7
>>> del espejo. Digo "parece" porque una elipse "apoyada" sobre su eje menor
>>> o
>>> "acostada" (Tocayo, ¿le llamas "elipse flaca"?) tiene un aspecto similar.
>>> Ahí es donde hay que medir la aberración longitudinal para saber si
>>> estamos
>>> o no exactamente en la parábola. Y además, la hipérbola leve, también
>>> tiene
>>> un aspecto parecido. Con razones focales de número más grande, las
>>> transiciones entre las partes claras con las sombras, son más suaves.
>>>
>>> La imagen "dimple2.jpg", es lo que reconozco como una elipse "apoyada"
>>> sobre su eje mayor, o "elipse gorda", como le llama Claudio L. Aunque en
>>> la
>>> foto parece que el cuchillo estuviese cercano a la zona 0,7, pero
>>> levemente
>>> algo alejado. Se aprecia como la parábola, pero al revés.
>>> Cuando se llega a esta figura (a mí me pasa cuando hago carreras más
>>> cortas
>>> que las normales), se puede seguir el parabolizado y así, luego se pasa
>>> por
>>> la esfera, la otra elipse y la parábola (como dice el tío Armando:
>>> "cuidado
>>> con pasarse a la hipérbola!!"). Ese método de parabolizar a partir de
>>> esta
>>> elipse (tal vez menos pronunciada que ésta), lo ha utilizado don Héctor
>>> Duque. Pienso que se debe comenzar el parabolizado a partir de la esfera,
>>> pero yo en lo personal jamás he logrado hacer una esfera perfecta a
>>> partir
>>> de los movimientos normales del pulido y este método me resulta más
>>> cómodo,
>>> aunque tarde o temprano tenga que pasar por la esfera durante el proceso.
>>>
>>> En realidad LA RESPUESTA CORRECTA ES:
>>> Una es azul y la otra amarilla.
>>>
>>> Saludos.
>>> El Ghost Shark* ("charqui de fantasma" o "de ánima").
>>>
>>> *nota: algunos tiburones, como el que cazó Claudio en Rapa Nui, también
>>> pueden terminar en sharqui.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 25 de diciembre de 2008 14:49, <c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:
>>>
>>> Hola Aldo
>>>> Ja ja ja , muy bueno el wiwichu, bueno Aldo me subiste el animo
>>>> y
>>>> aprovecho de decir que Hector Duque
>>>> es un exelente constructor de espejo, yo lo respeto mucho y seria muy
>>>> interesante discutir en alguna reunion, estos temas con el. Estoy seguro
>>>> que
>>>> se acoloraria mucho discutiendonos de si se pueden lograr medir los
>>>> espejos
>>>> con precision 1/20, yo personalmente pienso que para los espejos con
>>>> vidrio
>>>> de ventana que usamos. no pasamos 1/12 como maximo y el vidrio de silica
>>>> que
>>>> talle se lo puede medir hasta 1/15, ese vidrio no sufria ninguna
>>>> deformacion
>>>> al tocarlo, sin embargo otro de vidrio comun que estaba analizando
>>>> paralelamente, su radio de curvatura variaba varios decimos de
>>>> milimetros.
>>>> En fin eso es todo. Sin embargo estoy en desacuerdo contigo en lo del
>>>> Foucault, si queremos aprender a realizar buenos espejos tenemos que
>>>> despejar todas las dudas o la mayoria, recuerda que es el unico metodo
>>>> practico que poseemos los aficionados, porque tu lo encuentres sencillo
>>>> no
>>>> significa que no debemos analizarlo mas en profundidad, hay muchos
>>>> telescoperos que ya han hecho un par de espejos y aun no saben
>>>> interpretar
>>>> las sombras.
>>>> Saludos
>>>> Wolf
>>>> PD. Adjunto dos fotos de figuras con el metodo de las sombras, la luz
>>>> viene por la izquierda
>>>> ¿Alguien puede decir cual es la diferencia, asumiendo que estamos ante
>>>> un
>>>> espejo mas o menos f/5 y aproximados a la parabola?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>
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