[telescoperos] Re: Pulido en maquina
- From: david molina <dmoli@xxxxxxxxxxx>
- To: telescoperos <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Mon, 25 Mar 2013 17:44:39 -0300
Hola Andres, dije volver al 800 dada la dureza del pyrex, pero yo tambien uso
como último esmeril el carborundum 1200, por lo que dices me hace pensar que la
brea esta muy dura pues, a pesar de que nunca trabajo menos de una hora, la
brea termina igual.
saludos david molina
From: afeam@xxxxxxxxxxx
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [telescoperos] Re: Pulido en maquina
Date: Mon, 25 Mar 2013 14:41:22 -0500
Hola a todos y yo que me quejaba de tener que pulir un espejo de 250mm en 15
horas, pero esto si es tener voluntad....
Yo no he tenido la oportunidad de trabajar pyrex pero en general tengo un par
de observaciones.
Yo usualmente termino el alisado con oxido de aluminio de 5micrones (aprox mesh
2500, adjuno tabla de conversion a micrones) asi que pulir a partir del 800 me
parece mucho salto.
en cuanto al borde rebajado con esas carreras parece que la brea termina
demasiado blanda bien sea por alta temperatura o la brea es muy blanda
originalmente
From: dmoli@xxxxxxxxxxx
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [telescoperos] Re: Pulido en maquina
Date: Mon, 25 Mar 2013 12:00:50 -0300
Hola Claudio Lobos, Claudio Argandoña, JC Soto, Marco Perez, Andrés y todo el
"pueblo" telescopero:
Muy interesante el tema, voy a contarles mi ultima experoencia: estoy puliendo
un espejo de 170 m/m de Pyrex que me regaló el maestro Angel Vergara, (
aprovecho un gran saludo para él, aunque no lee los correos) este estaba
alisado, solo faltaba el trabajo con la torta, que la hice con brea Gougol que
tambien me regaló Dn Angel. comence en mi màquina con 50 aprox. carreras/min,
1/3 del diam. y desplazamiento lateral de aprox 3 c/m, con los correspondientes
cambios espejo arriba, torta arriba, comencé sin peso auxiliar sobre el
conjunto, estuve asi aprox. 20 horas y veía que no se avanzaba casi nada, así
que le puse un disco que fierro que tengo (debe ser poco mas de 2 kg.) y se
aceleró un poco el proceso, cuando ya lo pude mirar en el focault, me dí cuenta
que tenía borde caido, de modo que le di preferencia a espejo arriba, llevo ya
poco mas de 40 horas y todavia le queda un poco de borde caido, cuando me di
cuenta de lo del borde caido tuve que decidir si continuan puliendo o volver al
esmeril 800, la verdad es que ahora veo que talvez hubiera sido mejor volver a
800, pero ya estoy muy avanzado para volver, por cuestion de tiempo desde dic.
que no lo he retomado, espero este fin de semana largo retomarlo, por supuesto
que todas las recomendaciones y sugerencias son bienvenidas leyendo los correos
de los masters, y siguiendo sus sugerencias se aprende mucho.
un saludo a todos david molina
Date: Sun, 24 Mar 2013 22:32:16 -0400
Subject: [telescoperos] Re: Pulido en maquina
From: claudioargandona@xxxxxxxxx
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Hola Claudio Lobos, JC Soto, Marco Perez, Andrés y todo el "pueblo" telescopero:
Muy "berraca" está la conversación. Voy a tomar notas en mi libretica.
En mi caso, he aprendido que aplicar peso, ayuda a acortar el tiempo de pulido,
tal como se dice acá. Ricardo González aplicaba presión sobre el espejo en su
máquina también, agregando un plomo de varios kilos. Incluso parabolizaba de
esa forma también con carreras centradas muy largas (hay un video, espero
encontrarlo y subirlo a la red pronto). Pero como se dice, está el riesgo de
deformar la superficie.
El otro tema, como dice el "gurú" Claudio Lobos, es pulir lentamente. Esto
tiene efectos benéficos para la calidad final de la superficie (y en la forma,
aunque eso depende más de la amplitud de las carreras), como lo hace Carl
Zambuto y como se hace en el puldio de los grandes espejos, por ejemplo los
espejos del VLT (Claudio Wolf, cofírmame eso, por favor).
Pulir rápido, sólo me ha traído desastres en la forma y de los espejos, incluso
en la etapa del alisado. No hay suavidad en la superficie. Después, corregir se
hace muy tedioso y se pierde más tiempo.
Lo otro que he aprendido, es que hay que tener cuidado con la dureza de la
brea, que está relacionada con la temperatura ambiente con la que se trabaje.
Con brea dura, me ha sido difícil parabolizar, ya que el avance ha sido lento.
Con brea muy blanda, no cuesta nada irse hacia la hipérbola.
En fin, hay mucho por compartir.
Gracias por contar sus experiencias.
Saludos.
Cl
El 24 de marzo de 2013 20:00, marco perez <mplingen@xxxxxxxxx> escribió:
Hola Fernando. Siempre leo las conversaciones entre tu y wolf, son muy
interesantes y educativas jejeje. Como se llama ese simulador que usas?
yo me hice una máquina pero diseño propio y me gustaría modelarla a ver q sale
gracias
Saludos
marco perez l
El 24/03/2013 20:54, "Andres Fernando Arboleda Meza" <afeam@xxxxxxxxxxx>
escribió:
Y despues de todo mi primera maquina de pulir tipo zeiss no tenia defectos,
despues de jugar con el simulador y colocar los mismos parametros de pulido a
mano: torta de tamaño completo, carreras de 1/3 de diametro y pulir casi centro
sobre centro realizando ellipses he obtenido un resulto en el simulador
practicamente identico al obtenido cuando utilizaba la maquina para pulir.
Conclusion: para ese tipo y longitud de movimientos ese era el resultado
esperado, muy biena aproximacion.
Lo tende encuenta para cambiar los parametros y buscar una esfera perfecta de
primera intencion.
Saludos
Adjunto fotos donde se puede apreciar la gran semejanza...
Date: Sat, 23 Mar 2013 05:47:01 -0700
From: omega_centauro2000@xxxxxxxxxxxx
Subject: [telescoperos] Re: Pulido en maquina
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Hola Claudio.
Yo en lo ´personal uso 2 kilos para con la torta de brea,y en tiempo es de 6 a
7 horas, los resultados son buenos,eso va a depender de la brea que uses, yo no
me complico y uso la combinación brea común,p de castilla ,y cera de abeja,y
pule como un rediablos.
Siempre si probando la consistencia de
la combinación de los elementos.
Atte.
juan carlos
De: juan soto reynolds <omega_centauro2000@xxxxxxxxxxxx>
Para: "telescoperos@xxxxxxxxxxxxx" <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
Enviado: sábado, 23 de marzo de 2013 8:45
Asunto: [telescoperos] Re: Pulido en maquina
Hola Claudio.
Yo en lo ´personal uso 2 kilos para con la torta de brea,y en tiempo es de 6 a
7 horas, los resultados son buenos,eso va a depender de la brea que uses, yo no
me complico y uso la combinación brea común,p de castilla ,y cera de abeja,y
pule como un rediablos.
Siempre si probando la consistencia de la combinación de los elementos.
Atte.
juan carlos
De: juan soto
reynolds <omega_centauro2000@xxxxxxxxxxxx>
Para: "telescoperos@xxxxxxxxxxxxx" <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
Enviado: sábado, 23 de marzo de 2013 8:43
Asunto: [telescoperos] Re: Pulido en maquina
Hola Claudio.
Yo en lo ´personal uso 2 kilos para con la
torta de brea,y en tiempo es de 6 a 7 horas, los resultados son buenos,eso va
a depender de la brea que uses, yo no me complico y uso la combinación brea
común,p de castilla ,y cera de abeja,y pule como un rediablos.
Siempre si probando la consistencia de la combinación de los elementos.
Atte.
juan calos
De: juan soto reynolds <omega_centauro2000@xxxxxxxxxxxx>
Para: "telescoperos@xxxxxxxxxxxxx" <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
Enviado: sábado, 23 de marzo de 2013 6:32
Asunto: Re: [telescoperos] Re: Pulido en maquina
De: juan soto reynolds <omega_centauro2000@xxxxxxxxxxxx>
Para: "telescoperos@xxxxxxxxxxxxx"
<telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>; Andres Fernando Arboleda Meza
<afeam@xxxxxxxxxxx>
Enviado: sábado, 23 de marzo de 2013 6:24
Asunto: [telescoperos] Re: Pulido en maquina
Hola Claudio.
Yo en lo ´personal uso 2 kilos para con la torta de brea,y en tiempo es de 6 a
7 horas, los resultados son buenos,eso va a depender de la brea que uses, yo no
me complico y uso la
conbinacion brea común,p de castilla ,y cera de abeja,y pule como un
rediablos.Siempre si probando la consistencia de la conbinacion de
los elementos.
Atte.
juan calos
De: "c_lobos2003@xxxxxxx" <c_lobos2003@xxxxxxx>
Para: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx; Andres Fernando Arboleda Meza
<afeam@xxxxxxxxxxx>
Enviado: viernes, 22 de marzo de 2013 19:31
Asunto: [telescoperos] Re: Pulido en maquina
Telescoperos Ricardo González
Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
Hola Andres
Exactamente es eso lo que el Sr. Mexicano hace para disminuir el
tiempo de pulido, el peso sobre el espejo
y creeme que se acorta bastante, en algunos casos he leido que a un tercio del
tiempo sin peso, (Tambien depende del tipo de brea
y la masa que uses). Yo te recomiendo hacer el intento, busca en internet en
los sitios gringos cual es el peso por pulgada de superficie de herramienta, yo
no lo he hecho aun pero supongo que tambien podria intentarlo, si decides
hacerlo usa una brea un poco mas dura (Gugolz 74 o
similar), una brea blanda te va a deformar el espejo. Con respecto al defecto
central siempre queda un cerro no un hoyo, si te pasa esto
ultimo tienes otro problema, generalmente relacionado con la herramienta o una
mala posicion, etc.
Saludos
Wolf
El Fri, 22 Mar 2013
17:33:46 -0500
Andres Fernando Arboleda Meza <afeam@xxxxxxxxxxx> escribió:
> Hola wolf... ya quisiera yo tener a mano materiales como el cuarzo o el pyrex
> aca solo tengo vidrio de ventana que en la mayoria de los casos en de 19mm y
> muy ocasionalmente encuentras un trozo de 25mm de espesor.
> Mi inquietud por los tiempos de pulido en el nuevo sistema que usa herrmienta
> chica es que son mayores a lo acostumbrado ( a mano o en mi maquina anterior
> tipo zeiss que usa herramineta completa) , utilizando el mismo vidrio y
> agente de pulimento me tomas mas tiempo en pulir un espejo pero segun te
> entiendo es normal en este metodo (herramienta pequeña) yo realizo espejos
> por encargo y veras que dedicar todo ese tiempo para el pulido en demasiado
> asi que queria saber como disminuir ese tiempo sin sacrificar calidad.
>
> Este el video en youtube
donde el
amigo mexicano pule un espejo de 10" en unas 6 horas. El usa 65rpm en la mesa
y 20 carreras de la herramienta, una herramienta de mas o menos el 75% del
diametro y oxido de cerio como agente pulidor.
> Porque difieren tanto los tiempos?????
> Lo unico que veo diferente en la pesota que el pone sobre el pulidor, sera
> esta la clave????
>
> http://www.youtube.com/watch?v=W7l9wgCexHU
>
> Yo pienso igual que tu, el pulido bueno toma tiempo y poner todo ese peso
> sobretodo con espejos delgados puede crear defectos locales y de
> astigmatismo. Sera pulir durante 13 o 15 horas????
>
>
> Ha otra cosa siempre queda un pequeño defecto central en el espejo pulido con
> maquina elguin y herramienta chica? o eso depende de la posicion de la
> herramienta?
>
>> From: c_lobos2003@xxxxxxx
>> Subject: [telescoperos] Pulido en
maquina
>> To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx; afeam@xxxxxxxxxxx
>> Date: Fri, 22 Mar 2013 12:12:57 -0400
>>
>> Telescoperos Ricardo González
>> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>
>> Hola Andres
>> Un espejo con vidrio de ventana a mi me toma mas o menos 8 a
>> 10 horas, asi que estariamos mas o menos por el mismo tiempo. Pero tambien
>> depende no solo de la velocidad y presion, tambien del tipo de vidrio, si
>> fuera Zerodur o Silica no extrañaria que
tomara el doble de tiempo el
>> Pyrex tambien es un vidrio duro y el cuarzo demoraria tres veces ese tiempo.
>> No se como lo hace el Mexicano pero yo he leido lo que algunos gringos
>> realizan para acortar los tiempos y casi todos estan basados en la presion y
>> usando herramientas completas. Yo hace tiempo hago el pulido con
>> herramientas mas chicas por lo que demoro mas aun, asi que en eso no podemos
>> comparar. Yo no recomiendo el metodo de la presion porque es muy riesgoso
>> para la forma del vidrio
>> tienden a formarse ondulaciones que son muy fastidiosas de sacar a no ser
>> que la herramienta sea muy liviana y el peso debe ser del tamaño de la
>> herramienta
>> para distribuir mejor la presion. La velocidad si no pasa de los 80 rpm no
>> varia mucho el tiempo. Yo realice el experimento de pulir un pequeño espejo
>> de
>> 10 cms, lo puse en una maquina que construi y gira a 2400 rpm con mucha agua
>> casi constante , el
espejo lo tuve pulido en 15 minutos y quedo perfectamente esferico con algunas
rayas, de todas fomas era un f/9 , no he probado con focales mas cortas ni
espejos mas grandes, pero la cantidad de agua y abrasivo
>> me parece prohibitivo, deberia intentar un metodo para reciclar. Supongo que
>> los Chinos hacen algo asi ja ja ja.
>> Me parece que no debes preocuparte por los tiempos de pulido, un optico
>> frances me dijo que mientras mas lento el pulido final mejor queda la
>> superficie optica siempre y cuando no dejes de mover espejo/herramienta en
>> parte el secreto esta ahi. Ahora si lo comercializas deberas sacrificar un
>> poco la calidad
>> en funcion de la velocidad, pero que la velocidad realmente valga la pena, o
>> sea que puedas tener pulido un 8 pulgadas en 30 min.
>> Saludos
>> Wolf
>>
>>
>>
>>
>> El Fri, 22 Mar 2013 10:03:23 -0500
>> Andres
Fernando Arboleda Meza <afeam@xxxxxxxxxxx> escribió:
>>
>> > Hola, he estado relizando pruebas con mi nuevo tipo de maquina >elguin en
>> > el pulido de espejos para telescopio y he encontrado una >variable que me
>> > gustaria consultar: el tiempo de pulido con brea en >maquina es casi el
>> > doble del tiempo del pulido con brea a mano.
>> > Yo se que el tiempo de pulido es funcion de la velocidad y presion >del
>> > pulidor principalmente y apesar de ensayar varias velocidades >(hasta 60
>> > rpm en la mesa) no logro disminuir los tiempos.
>> > Un espejo de 8 pulgadas me toma pulirlo con brea unas 10 a 12 horas >(a
>> > ustedes les toma igual tiempo?) o es acaso la presion que ejerce >el
>> > pulidor (colocandole pesas encima) la que debe aumentar?
>> > > Nuestro colega de mexico optica mañe dice en sus videos de
youtube
>que un espejo de 10 pulgadas le toma unas 5 horas el pulido con brea.
>> > Hasta ahora estoy lejos de eso.
>> > Como les va a ustedes??? (lobos....???)
>> > > Gracias.
>> >
>>
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