[telescoperos] Re: Pulido en maquina
- From: Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Sun, 24 Mar 2013 22:32:16 -0400
Hola Claudio Lobos, JC Soto, Marco Perez, Andrés y todo el "pueblo"
telescopero:
Muy "berraca" está la conversación. Voy a tomar notas en mi libretica.
En mi caso, he aprendido que aplicar peso, ayuda a acortar el tiempo de
pulido, tal como se dice acá. Ricardo González aplicaba presión sobre el
espejo en su máquina también, agregando un plomo de varios kilos. Incluso
parabolizaba de esa forma también con carreras centradas muy largas (hay un
video, espero encontrarlo y subirlo a la red pronto). Pero como se dice,
está el riesgo de deformar la superficie.
El otro tema, como dice el "gurú" Claudio Lobos, es *pulir lentamente*.
Esto tiene efectos benéficos para la calidad final de la superficie (y en
la forma, aunque eso depende más de la amplitud de las carreras), como lo
hace Carl Zambuto y como se hace en el puldio de los grandes espejos, por
ejemplo los espejos del VLT (Claudio Wolf, cofírmame eso, por favor).
Pulir rápido, sólo me ha traído desastres en la forma y de los espejos,
incluso en la etapa del alisado. No hay suavidad en la superficie. Después,
corregir se hace muy tedioso y se pierde más tiempo.
Lo otro que he aprendido, es que hay que tener cuidado con la dureza de la
brea, que está relacionada con la temperatura ambiente con la que se
trabaje.
Con brea dura, me ha sido difícil parabolizar, ya que el avance ha sido
lento.
Con brea muy blanda, no cuesta nada irse hacia la hipérbola.
En fin, hay mucho por compartir.
Gracias por contar sus experiencias.
Saludos.
Cl
El 24 de marzo de 2013 20:00, marco perez <mplingen@xxxxxxxxx> escribió:
> Hola Fernando. Siempre leo las conversaciones entre tu y wolf, son muy
> interesantes y educativas jejeje. Como se llama ese simulador que usas?
> yo me hice una máquina pero diseño propio y me gustaría modelarla a ver q
> sale
> gracias
>
> Saludos
> marco perez l
> El 24/03/2013 20:54, "Andres Fernando Arboleda Meza" <afeam@xxxxxxxxxxx>
> escribió:
>
> Y despues de todo mi primera maquina de pulir tipo zeiss no tenia
>> defectos, despues de jugar con el simulador y colocar los mismos parametros
>> de pulido a mano: torta de tamaño completo, carreras de 1/3 de diametro y
>> pulir casi centro sobre centro realizando ellipses he obtenido un resulto
>> en el simulador practicamente identico al obtenido cuando utilizaba la
>> maquina para pulir.
>> Conclusion: para ese tipo y longitud de movimientos ese era el resultado
>> esperado, muy biena aproximacion.
>> Lo tende encuenta para cambiar los parametros y buscar una esfera
>> perfecta de primera intencion.
>>
>> Saludos
>>
>>
>> Adjunto fotos donde se puede apreciar la gran semejanza...
>>
>>
>> Date: Sat, 23 Mar 2013 05:47:01 -0700
>> From: omega_centauro2000@xxxxxxxxxxxx
>> Subject: [telescoperos] Re: Pulido en maquina
>> To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Hola Claudio.
>>
>> Yo en lo ´personal uso 2 kilos para con la torta de brea,y en tiempo es
>> de 6 a 7 horas, los resultados son buenos,eso va a depender de la brea que
>> uses, yo no me complico y uso la combinación brea común,p de castilla ,y
>> cera de abeja,y pule como un rediablos.
>> Siempre si probando la consistencia de la combinación de los elementos.
>>
>> Atte.
>>
>> juan carlos
>>
>> ------------------------------
>> *De:* juan soto reynolds <omega_centauro2000@xxxxxxxxxxxx>
>> *Para:* "telescoperos@xxxxxxxxxxxxx" <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
>> *Enviado:* sábado, 23 de marzo de 2013 8:45
>> *Asunto:* [telescoperos] Re: Pulido en maquina
>>
>> Hola Claudio.
>>
>> Yo en lo ´personal uso 2 kilos para con la torta de brea,y en tiempo es
>> de 6 a 7 horas, los resultados son buenos,eso va a depender de la brea que
>> uses, yo no me complico y uso la combinación brea común,p de castilla ,y
>> cera de abeja,y pule como un rediablos.
>> Siempre si probando la consistencia de la combinación de los elementos.
>>
>> Atte.
>>
>> juan carlos
>>
>> ------------------------------
>> *De:* juan soto reynolds <omega_centauro2000@xxxxxxxxxxxx>
>> *Para:* "telescoperos@xxxxxxxxxxxxx" <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
>> *Enviado:* sábado, 23 de marzo de 2013 8:43
>> *Asunto:* [telescoperos] Re: Pulido en maquina
>>
>> Hola Claudio.
>>
>> Yo en lo ´personal uso 2 kilos para con la torta de brea,y en tiempo es
>> de 6 a 7 horas, los resultados son buenos,eso va a depender de la brea que
>> uses, yo no me complico y uso la combinación brea común,p de castilla ,y
>> cera de abeja,y pule como un rediablos.
>> Siempre si probando la consistencia de la combinación de los elementos.
>>
>> Atte.
>>
>> juan calos
>>
>>
>> ------------------------------
>> *De:* juan soto reynolds <omega_centauro2000@xxxxxxxxxxxx>
>> *Para:* "telescoperos@xxxxxxxxxxxxx" <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
>> *Enviado:* sábado, 23 de marzo de 2013 6:32
>> *Asunto:* Re: [telescoperos] Re: Pulido en maquina
>>
>>
>> ------------------------------
>> *De:* juan soto reynolds <omega_centauro2000@xxxxxxxxxxxx>
>> *Para:* "telescoperos@xxxxxxxxxxxxx" <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>;
>> Andres Fernando Arboleda Meza <afeam@xxxxxxxxxxx>
>> *Enviado:* sábado, 23 de marzo de 2013 6:24
>> *Asunto:* [telescoperos] Re: Pulido en maquina
>>
>> Hola Claudio.
>>
>> Yo en lo ´personal uso 2 kilos para con la torta de brea,y en tiempo es
>> de 6 a 7 horas, los resultados son buenos,eso va a depender de la brea que
>> uses, yo no me complico y uso la conbinacion brea común,p de castilla ,y
>> cera de abeja,y pule como un rediablos.
>> Siempre si probando la consistencia de la conbinacion de los elementos.
>>
>> Atte.
>>
>> juan calos
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>> *De:* "c_lobos2003@xxxxxxx" <c_lobos2003@xxxxxxx>
>> *Para:* telescoperos@xxxxxxxxxxxxx; Andres Fernando Arboleda Meza <
>> afeam@xxxxxxxxxxx>
>> *Enviado:* viernes, 22 de marzo de 2013 19:31
>> *Asunto:* [telescoperos] Re: Pulido en maquina
>>
>> Telescoperos Ricardo González
>> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>>
>> Hola Andres
>> Exactamente es eso lo que el Sr. Mexicano hace para
>> disminuir el tiempo de pulido, el peso sobre el espejo
>> y creeme que se acorta bastante, en algunos casos he leido que a un
>> tercio del tiempo sin peso, (Tambien depende del tipo de brea
>> y la masa que uses). Yo te recomiendo hacer el intento, busca en internet
>> en los sitios gringos cual es el peso por pulgada de superficie de
>> herramienta, yo no lo he hecho aun pero supongo que tambien podria
>> intentarlo, si decides hacerlo usa una brea un poco mas dura (Gugolz 74 o
>> similar), una brea blanda te va a deformar el espejo. Con respecto al
>> defecto central siempre queda un cerro no un hoyo, si te pasa esto
>> ultimo tienes otro problema, generalmente relacionado con la herramienta
>> o una mala posicion, etc.
>> Saludos
>> Wolf
>>
>>
>>
>>
>> El Fri, 22 Mar 2013 17:33:46 -0500
>> Andres Fernando Arboleda Meza <afeam@xxxxxxxxxxx> escribió:
>>
>> > Hola wolf... ya quisiera yo tener a mano materiales como el cuarzo o el
>> pyrex aca solo tengo vidrio de ventana que en la mayoria de los casos en de
>> 19mm y muy ocasionalmente encuentras un trozo de 25mm de espesor.
>> > Mi inquietud por los tiempos de pulido en el nuevo sistema que usa
>> herrmienta chica es que son mayores a lo acostumbrado ( a mano o en mi
>> maquina anterior tipo zeiss que usa herramineta completa) , utilizando el
>> mismo vidrio y agente de pulimento me tomas mas tiempo en pulir un espejo
>> pero segun te entiendo es normal en este metodo (herramienta pequeña) yo
>> realizo espejos por encargo y veras que dedicar todo ese tiempo para el
>> pulido en demasiado asi que queria saber como disminuir ese tiempo sin
>> sacrificar calidad.
>> >
>> > Este el video en youtube donde el amigo mexicano pule un espejo de 10"
>> en unas 6 horas. El usa 65rpm en la mesa y 20 carreras de la herramienta,
>> una herramienta de mas o menos el 75% del diametro y oxido de cerio como
>> agente pulidor.
>> > Porque difieren tanto los tiempos?????
>> > Lo unico que veo diferente en la pesota que el pone sobre el pulidor,
>> sera esta la clave????
>> >
>> > http://www.youtube.com/watch?v=W7l9wgCexHU
>> >
>> > Yo pienso igual que tu, el pulido bueno toma tiempo y poner todo ese
>> peso sobretodo con espejos delgados puede crear defectos locales y de
>> astigmatismo. Sera pulir durante 13 o 15 horas????
>> >
>> >
>> > Ha otra cosa siempre queda un pequeño defecto central en el espejo
>> pulido con maquina elguin y herramienta chica? o eso depende de la posicion
>> de la herramienta?
>> >
>> >> From: c_lobos2003@xxxxxxx
>> >> Subject: [telescoperos] Pulido en maquina
>> >> To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx; afeam@xxxxxxxxxxx
>> >> Date: Fri, 22 Mar 2013 12:12:57 -0400
>> >>
>> >> Telescoperos Ricardo González
>> >> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>> >>
>> >> Hola Andres
>> >> Un espejo con vidrio de ventana a mi me toma mas o menos
>> 8 a 10 horas, asi que estariamos mas o menos por el mismo tiempo. Pero
>> tambien
>> >> depende no solo de la velocidad y presion, tambien del tipo de vidrio,
>> si fuera Zerodur o Silica no extrañaria que tomara el doble de tiempo el
>> >> Pyrex tambien es un vidrio duro y el cuarzo demoraria tres veces ese
>> tiempo. No se como lo hace el Mexicano pero yo he leido lo que algunos
>> gringos
>> >> realizan para acortar los tiempos y casi todos estan basados en la
>> presion y usando herramientas completas. Yo hace tiempo hago el pulido con
>> herramientas mas chicas por lo que demoro mas aun, asi que en eso no
>> podemos comparar. Yo no recomiendo el metodo de la presion porque es muy
>> riesgoso para la forma del vidrio
>> >> tienden a formarse ondulaciones que son muy fastidiosas de sacar a no
>> ser que la herramienta sea muy liviana y el peso debe ser del tamaño de la
>> herramienta
>> >> para distribuir mejor la presion. La velocidad si no pasa de los 80
>> rpm no varia mucho el tiempo. Yo realice el experimento de pulir un pequeño
>> espejo de
>> >> 10 cms, lo puse en una maquina que construi y gira a 2400 rpm con
>> mucha agua casi constante , el espejo lo tuve pulido en 15 minutos y quedo
>> perfectamente esferico con algunas rayas, de todas fomas era un f/9 , no he
>> probado con focales mas cortas ni espejos mas grandes, pero la cantidad de
>> agua y abrasivo
>> >> me parece prohibitivo, deberia intentar un metodo para reciclar.
>> Supongo que los Chinos hacen algo asi ja ja ja.
>> >> Me parece que no debes preocuparte por los tiempos de pulido, un
>> optico frances me dijo que mientras mas lento el pulido final mejor queda
>> la superficie optica siempre y cuando no dejes de mover espejo/herramienta
>> en parte el secreto esta ahi. Ahora si lo comercializas deberas sacrificar
>> un poco la calidad
>> >> en funcion de la velocidad, pero que la velocidad realmente valga la
>> pena, o sea que puedas tener pulido un 8 pulgadas en 30 min.
>> >> Saludos
>> >> Wolf
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> El Fri, 22 Mar 2013 10:03:23 -0500
>> >> Andres Fernando Arboleda Meza <afeam@xxxxxxxxxxx> escribió:
>> >>
>> >> > Hola, he estado relizando pruebas con mi nuevo tipo de maquina
>> >elguin en el pulido de espejos para telescopio y he encontrado una
>> >variable que me gustaria consultar: el tiempo de pulido con brea en
>> >maquina es casi el doble del tiempo del pulido con brea a mano.
>> >> > Yo se que el tiempo de pulido es funcion de la velocidad y presion
>> >del pulidor principalmente y apesar de ensayar varias velocidades >(hasta
>> 60 rpm en la mesa) no logro disminuir los tiempos.
>> >> > Un espejo de 8 pulgadas me toma pulirlo con brea unas 10 a 12 horas
>> >(a ustedes les toma igual tiempo?) o es acaso la presion que ejerce >el
>> pulidor (colocandole pesas encima) la que debe aumentar?
>> >> > > Nuestro colega de mexico optica mañe dice en sus videos de youtube
>> >que un espejo de 10 pulgadas le toma unas 5 horas el pulido con brea.
>> >> > Hasta ahora estoy lejos de eso.
>> >> > Como les va a ustedes??? (lobos....???)
>> >> > > Gracias.
>> >> >
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