U Hrvatskoj je problem neshvaćanje riječi INDIKACIJA .Ne shvaćaju je laici, a budući su kreatori zdravstvenog sustava medicinski laici ( političari) i/ili subspecijalizirani submolekularno suborgansko subtkivni „kliničari“ ( političari doktori) dolazi do problema u organizaciji i funkcioniranju zdravstvenoga sustava. Konkretno : a) Činjenica je da pacijent kod npr. urologa može ostvariti intelektualnu uslugu razrješavanja BHP od npr. 07-14. I nitko to ne spori. Također je činjenica da pacijent može , treba i ima pravo ostvariti neku uslugu kod urologa i u terminu od 0-24 ALI NE ZNOG BHP !!!!!! VEĆ EVENTUALNO NA NEKI NAČIN NERAZRJEŠENE RETENCIJE !!!! A kod nas se preko službe 0-24 obavlja što sve. Analogijom: b) Činjenica je da pacijent kod LOMa može doći zbog npr. obturirajućeg cerumena od npr. 07-14. I to nitko ne spori . Također je činjenica da pacijent može, treba i ima pravo ostvariti neku uslugu ( npr. iznenadni gubitak sluha) kod LOMa i u terminu od 0-24 ali ne zbog H62.1 (cerumen) ZLOUPORABA !!!! ŠTO BI SE MENI DOGODILO DA DIGNEM POLICAJCA JER SAM IZGUBILA KLJUČ U TORBICI ?? Postoji mjesto i vrijeme. c) U kalkulacijama voditi računa o razlici između urgentnog ( CVI) i potrebitog (retencija) te o razdvajanju osoba koje to obavljaju. ( da se spriječi da je LOM Pedro za svaku motiku i lopatu ) d) U kalkulacijama voditi računa o IZRAZITO PUNO SKUPLJOJ CIJENI USLUGE izvan redovitog radnog vremena , o pravičnoj NADOKNADI ( beneficirani staž/ slobodni dani / plaćeni GO- whatever..) za 24 h dostupnost !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! i dobrovoljnost prihvaćanja obavljanja tog posla !!! e) Imala sam još misli , ali sam umorna i znam da nitko neće čitati pa Vas pozdravljam..... From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Dijana RS Sent: Friday, June 15, 2012 12:42 PM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Cc: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA Niti u Nizozemskoj. Njihovi GP imaju dežurstva koja im obavljaju specijalizanti i koji su za to dobro plaćeni. U UK je nakon ove posljednje reforme zdravstva također ukinuta 24- satna skrb GPa nad svojim pacijentima. A u Austriji je 24 satna skrb. Ali njihovim vlasnicima ordinacija ostaje mjesečno oko 8000 Eura kad podmire sve troškove i od tih novaca plaćaju mlađe kolege svih specijalnosti koji žele da im tijekom vremena koje oni ne rade, pokrivaju pacijente. A također imaju varijantu da GPi rade u bolnicama, a ne u ordinacijama. I upravo austrijski predstavnik u Europskom vijeću Vasco da Gammae je kolega koji radi u bolnici obiteljsku medicinu. I Englezi imaju dva oblika tzv grupne prakse. Takozvanu pravu grupnu praksu o kojoj se priča kod nas, drugo su tzv partneri koji imaju zaposlene kolege u svojim ordinacijama, a treći su samci. Leo i ja smo bili na jako interesantnoj radionici u Liverpoolu upravo o toj partnerskoj praksi. Prijevod mi nije ok, ali mi u Hrvatskoj nemamo oblik u koji bi to mogli prevesti, pa mi se ovo čini najzgodnije za prijevod. Ali sve vas molim da ne zaboravite da je u svim tim zemljama zdravstvena kultura pacijenta na visokom nivou. I da je državni aparat drugačije posložen, pa i samim time administriranje u ordinacijama, kao i dolazak pacijenata u ordinacije. I naglasak na kraju, niti jedna zemlja EU-a nema PZZ u tvorevini koja se zove DZ. I da li vi zato vjerujete u te priče o povratku u DZ? U kapitalističkoj Europi, mi ćemo uvesti socijalistički način rada? Da se možda priča o korupciji, to bi bilo moguće. Ali o tvorevini zvanoj DZ, to sigurno nije moguće. Neka svatko samo malo razmisli svojom glavom, i biti će mu jasno da sama EU neće dopustiti promjenu zakona u tom pravcu. Kao što nisu dobili zeleno svjetlo za promjene nekih drugih zakona. Lp, Dijana RS Poslano s mog iPhone uređaja 15. 6. 2012., u 11:48, dr Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx> napisao: Kod nas 24 sata nije dovoljno,neki bi sati trebali biti dodatno ekipirani <364.gif><322.gif><35F.gif><362.gif> Dana 15. lipnja 2012. 11:45 itomic <itomic@xxxxxxxxxxxx> je napisao/la: U Norveškoj grupne GP prakse ne pružaju skrb 24 sata . Evo jednog zgodnog materijalića o GP u Norveškoj. Čitajte i ..... plačite :--( http://www.stavangerexpats.com/going-to-the-doctor-in-stavanger pozz Irena From: Marko Rađa <mailto:markoradja@xxxxxxxxx> Sent: Friday, June 15, 2012 11:15 AM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA Mislim da si u krivu Zrinko, pogledaj malo Englesku, Nizozemsku, Dansku, Norvešku,.... Dana 15. lipnja 2012. 10:11 Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je napisao/la: Grupna praksa koja vodi radu od 24 sati izravni je primarocid. Ona ubija sadašnju koncepciju PZZ: Ona može biti dobar, čak odličan gate-keeper, ali ne može biti dobra obiteljska medicina, ne može biti dobra osobna medicina (koncepta izabranog liječnika) i u konačnici ne može biti dobra medicina uopće. Jer gubitkom koncepcije osobnog liječnika mi postajemo potrebni samo i jedino ekonomistima da jeftinije 24 sata radimo ono što 24 inače rade skuplje službe - HMP, SKZ. A ti isti ekonomisti ne razumijevajući koncept osobnog (i šire i još bolje, ali kod nas gotovo nikad zaživjelog obiteljskog) liječnika ne razumiju da na duge staze ni financijska korist gate-keepinga neće nadoknaditi financijski (o stručnom da i ne govorimo, ali to neće nikad razumjeti) gubitak što nitko pacijenta ne sagledava u cjelini nego ili od stanja do stanja (grupa) ili od organa do organa (SKZ) Dana 15. lipnja 2012. 08:58 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: From: BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx] Sent: Friday, June 15, 2012 8:34 AM To: 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx' Subject: ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA -----Original Message----- From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zrinko Karlović Sent: Friday, June 15, 2012 12:49 AM To: lista Subject: [smartdoctor] Fwd: Fw: [Hrdr] Promemorija s Okruglog stol "Kamo vozi hitna medicinska pomoc?" odrzanog 30. svibnja 2012. u Zagrebu Kako dio članova ove smartdoctor liste više nije i na hrdr listi, prosljeđujem Mikijeva zapažanja sa sastanka od 30. svibnja o kojemu smo već imali objavljene impresije i zabilješke, ali nije loše pogledati i iz njegovog kuta, jer očito je da nitko nije uspio popamtiti sve detalje, pa svako od izvješća ima neke citate i razmišljanja koje drugi nemaju i za cjelovit dojam dobro ih je sve razmotriti. Mikijevo vrlo sustavno pokriva neke dijelove, šteta što malo kasni, bilo zanimljivije da su sva objavljena u isto vrijeme. IZ PROMEMORIJE Dr. Dražić i gđa. Babić su se usuglasile o velikoj potrebi kvalitetnog informiranja i prosvjećivanja pacijenata što bi trebalo pokrenuti kao medijski projekt kroz ministarstvo zdravlja, a dodatno naglašavaju potrebu bolje dostupnosti i organizacije zbrinjavanja pacijenata drugih obiteljkih liječnika u neradno vrijeme matične ordinacije. Još uvijek nema konačnog prijedloga kako će se organizirati područje današnje pripravnosti i dežurstva za hitnu, a razmišlja se o grupnim praksama ili nekom obliku dežurstava. Iz aviona je vidljivo da oni žele da pacijent bude zbrinut izvan radnog vremena ordinacije-cijeli dan.A zašto? I gdje to ima?Zato da pacijenti ne bi išli u HMP kako se njima sviđa i zvali HMP kako se njima sviđa,i išli na hitne bolničke prijeme kako se njima sviđa. Sve to što se pacijentima sviđa,kako se pacijentima sviđa i kada se pacijentima sviđa-obavljali bi i dalje u PZZ-u.Iako njihovo zdravstveno stanje ne zahtijeva do sutra nikakvu intervenciju?????Pa ja ni u DZ prije dvadeset godina NISAM U SVOJE RADNO VRIJEME RADILA TUĐE PACIJENTE-JER NISU DOLAZILI!!!!!HITNI bi naravno bio zbrinut bez obzira o čijem se pacijentu radi.Kućne posjete subotom i nedjeljom obavljao je Centar kućnih posjeta-dakle posebno zaposlen tim liječnika i sestre-pa je tako bio smanjen pritisak na HMP.A ako pacijenti žele zdravstvenu intervenciju u vrijeme kad je baš oni žele-trebaju je onda i platiti.Tako će razmisliti o stvarnoj potrebi za zdravstvenom intervencijom.Tko je spominjao onaj film u kojem glumac konstatira kako ga je svađa sa ženom skupo koštala jer su uznemirenost „pokušali liječiti“ na hitnoj pomoći.Korištenje hitne pomoći radi uznemirenosti je hitna bolnička služba dobro naplatila.Sjetite se svih naših pacijenata koji radi uznemirenosti i obiteljskih problema neprekidno zlorabe profesionalce uposlene da pružaju zdravstvenu zaštitu. AKO SU PUKLE CIJEVI I VODA ULICOM TEČE POTOCIMA,NA PIPAMA VODE NEMA. AKO NUDITE ZDRAVSTVENU ZAŠTITU NA“ RASPOLAGANJE ULICI „ -NE ZNAČI DA ĆE BITI ADEKVATNA TAMO GDJE JE STVARNO TREBA!!!!!! Isto tako je vidljivo da je i grupna praksa samo vid zamaskirane pripravnosti ili nekog oblika dežurstva –a ne bolje organiziranosti u interesu obiteljskih liječnika ,a samim time i sa DOBROBITIMA za pacijenta.Što ako svi liječnici u grupnoj praksi žele raditi u isto ,zakonom definirano radno vrijeme-neće moći jer su zapravo trebali biti pripravnost i dežurstvo za sve pacijente iz svih praksi u SVO VRIJEME DANA ??????? TI LJUDI KOJI OVO OSMIŠLJAJU SU POTPUNO,DEFINITIVNO I TRAJNO POBRKALI LONČIĆE.Oni uopće ne razumiju što je zdravstvena zaštita-zdravstvena zaštita štiti zdravlje-to nije roba –koju nude roditelji svojoj razmaženoj djeci kad se ne žele angažirati oko pravog odgoja. Ida P.S.Zdravstvenu zaštitu od potpune dezintegracije štiti još jedino moralni integritet zdravstvenih djelatnika,a prema najnovijim viđenjima smjera u ZZ upravo su tu jezgru atoma zdravstvene zaštite namjerili uništiti. U Hrvatskoj trenutačno 540.000 ljudi čeka na neki pregled ili operaciju. To je svaki 9. stanovnik Hrvatske! Ako pribrojimo one koji ne čekaju nigdje jer svoje zdravstvene probleme rješavaju odmah preko poznanstava u javnim ustanovama ili plaćanjem u privatnim ustanovama, te oni koji ne idu liječniku ni na pretrage, iako su im prijeko potrebne, ispada da je više od polovice Hrvata bolesno! Je li to normalno(dr. Ljiljana Ćenan)? Postoje ekonomski sektori u kojima jurnjava za produktivnošću uopće nema smisla. Takvi poslovi uključuju alokaciju vremena i pažnje.MEDICINA JE TAKAV OBLIK RADA.Vrijeme koje zaposleni u MEDICINSKIM djelatnostima potroše, direktno unaprijeđuje našu kvalitetu života. Tjerati ih da budu što efikasniji, u nekoj točci, više nije poželjno. Kakvog smisla ima stanje u kojem liječnici pregledavaju sve više pacijenata po satu? Britanski Royal College nedavno je upozorio da su zaposlenici u javnom zdravstvu koji rade direktno s pacijentima "napregnuti do krajnjih granica", do čega je došlo zbog smanjenja broja zaposlenih, dok je ranija studija razotkrila zabrinjavajući pad empatije medicinskih djelatnika koji su jedva izlazili na kraj s pritiskom veće efikasnosti. Umjesto nametanja besmislenih ciljnih veličina produktivnosti, trebali bismo nastojati unaprijediti i zaštititi ne samo vrijednost skrbi za druge već i emotivni doživljaj osobe koja radi u toj profesiji.Skrb i briga jednog ljudskog bića za drugo je posebna "roba". Ne može biti uskladištena. Propada ako se njome trguje. Ne isporučuju ju mašine. Njezina vrijednost temelji se na pažnji koju jedna osoba poklanja drugoj. Govoriti o efikasnosti znači ne razumjeti vrijednost skrbi. -- Marko Rađa dr.med.