[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
- From: Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Fri, 15 Jun 2012 13:49:47 +0200
Da, Irena, ovo što citiraš "*Persons on a joint list shall have one doctor
with the main responsibility for their medical records and follow-up care.*"
bilo bi u redu i logično kad bi se radilo u normalno radno vrijeme. Ali
rad 24 sata praktički isključuje mogućnost pacijenta da redovito posjećuje
svog jednog liječnika, jer je taj možda u noćnoj smjeni pa ga eventualno
može čekati ispred ambulante dok se u pola tri u noći vrati iz kućne
palijativne posjete.
Ovi citati se odnose na praksu u civilizaciji, a za civilizaciju potrebni
su civilizirani pacijenti i civilizirana vlast, pogotovo lokalna. Koja ima
svoje viđenje na "as soon as possible" navedeno u norveškom linku.
Dana 15. lipnja 2012. 12:22 itomic <itomic@xxxxxxxxxxxx> je napisao/la:
> **
> Još malo o organizaciji OM u Norveškoj .
>
> http://www.regjeringen.no/en/dep/hod/documents/veiledninger_og_brosjyrer/2001/The-Introduction-of-a-Regular-GP-Scheme.html?id=419359
>
> http://www.regjeringen.no/en/dep/hod/documents/lover_regler/reglement/2000/regulation-relating-to-a-municipal-regul.html?id=420530
>
> Pa kaže - grupna praksa - *Regular GP Contracts in Group Practices*
>
> The RGP Scheme contract is signed with the individual practitioner, also
> when this RGP works in a group practice. Working in a group practice does
> not change the obligations of an RGP to the persons registered with
> him/her, unless a joint list has been established in accordance with the
> second subsection.
>
> Within the framework stipulated by the collective agreement a group
> practice may agree to share a joint list. RGPs with persons registered on a
> joint list share the responsibility for the general medical services of the
> persons on that list. Persons on a joint list shall have one doctor with
> the main responsibility for their medical records and follow-up care. The
> regulations in section 12, subsection letter a, sections 14 and 16 relating
> to list size and reduced lists are valid also for joint lists
>
> *From:* dr Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx>
> *Sent:* Friday, June 15, 2012 11:48 AM
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re:
> [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA
> ZAŠTITA
>
> Kod nas 24 sata nije dovoljno,neki bi sati trebali biti dodatno ekipirani
> [?][?][?][?]
>
> Dana 15. lipnja 2012. 11:45 itomic <itomic@xxxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>
>> **
>>
>> U Norveškoj grupne GP prakse ne pružaju skrb 24 sata .
>> Evo jednog zgodnog materijalića o GP u Norveškoj. Čitajte i ..... plačite
>> :--(
>> http://www.stavangerexpats.com/going-to-the-doctor-in-stavanger
>>
>> pozz
>> Irena
>> *From:* Marko Rađa <markoradja@xxxxxxxxx>
>> *Sent:* Friday, June 15, 2012 11:15 AM
>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU
>> POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
>>
>> Mislim da si u krivu Zrinko, pogledaj malo Englesku, Nizozemsku, Dansku,
>> Norvešku,....
>>
>> Dana 15. lipnja 2012. 10:11 Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>je
>> napisao/la:
>>
>>> *Grupna praksa koja vodi radu od 24 sati izravni je primarocid*. Ona
>>> ubija sadašnju koncepciju PZZ: Ona može biti dobar, čak odličan
>>> gate-keeper, ali ne može biti dobra obiteljska medicina, ne može biti dobra
>>> osobna medicina (koncepta izabranog liječnika) i u konačnici ne može biti
>>> dobra medicina uopće. Jer gubitkom koncepcije osobnog liječnika mi
>>> postajemo potrebni samo i jedino ekonomistima da jeftinije 24 sata radimo
>>> ono što 24 inače rade skuplje službe - HMP, SKZ. A ti isti ekonomisti ne
>>> razumijevajući koncept osobnog (i šire i još bolje, ali kod nas gotovo
>>> nikad zaživjelog obiteljskog) liječnika ne razumiju da na duge staze ni
>>> financijska korist gate-keepinga neće nadoknaditi financijski (o stručnom
>>> da i ne govorimo, ali to neće nikad razumjeti) gubitak što nitko pacijenta
>>> ne sagledava u cjelini nego ili od stanja do stanja (grupa) ili od organa
>>> do organa (SKZ)
>>>
>>>
>>>
>>> Dana 15. lipnja 2012. 08:58 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>>>
>>> ****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> *From:* BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx]
>>>> *Sent:* Friday, June 15, 2012 8:34 AM
>>>> *To:* 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx'
>>>> *Subject:* ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [
>>>> mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx<smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>]
>>>> On Behalf Of Zrinko Karlović
>>>> Sent: Friday, June 15, 2012 12:49 AM
>>>> To: lista
>>>> Subject: [smartdoctor] Fwd: Fw: [Hrdr] Promemorija s Okruglog stol
>>>> "Kamo vozi hitna medicinska pomoc?" odrzanog 30. svibnja 2012. u Zagrebu
>>>> ****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> Kako dio članova ove smartdoctor liste više nije i na hrdr listi,
>>>> prosljeđujem Mikijeva zapažanja sa sastanka od 30. svibnja o kojemu smo već
>>>> imali objavljene impresije i zabilješke, ali nije loše pogledati i iz
>>>> njegovog kuta, jer očito je da nitko nije uspio popamtiti sve detalje, pa
>>>> svako od izvješća ima neke citate i razmišljanja koje drugi nemaju i za
>>>> cjelovit dojam dobro ih je sve razmotriti. Mikijevo vrlo sustavno pokriva
>>>> neke dijelove, šteta što malo kasni, bilo zanimljivije da su sva objavljena
>>>> u isto vrijeme.****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> IZ PROMEMORIJE****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> Dr. Dražić i gđa. Babić su se usuglasile o velikoj potrebi kvalitetnog
>>>> informiranja i****
>>>>
>>>> prosvjećivanja pacijenata što bi trebalo pokrenuti kao medijski projekt
>>>> kroz ministarstvo****
>>>>
>>>> zdravlja, a dodatno naglašavaju potrebu bolje dostupnosti i
>>>> organizacije zbrinjavanja****
>>>>
>>>> pacijenata drugih obiteljkih liječnika u neradno vrijeme matične
>>>> ordinacije.****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> Još uvijek nema konačnog****
>>>>
>>>> prijedloga kako će se organizirati područje današnje pripravnosti i
>>>> dežurstva za hitnu, a****
>>>>
>>>> razmišlja se o grupnim praksama ili nekom obliku dežurstava.****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> Iz aviona je vidljivo da oni žele da pacijent *bude zbrinut izvan
>>>> radnog vremena ordinacije*-cijeli dan.A zašto? I gdje to ima?Zato da
>>>> pacijenti ne bi išli u HMP kako se njima sviđa i zvali HMP kako se njima
>>>> sviđa,i išli na hitne bolničke prijeme kako se njima sviđa.****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> Sve to *što se pacijentima sviđa,kako se pacijentima sviđa i kada se
>>>> pacijentima sviđa-obavljali bi i dalje u PZZ-u*.Iako njihovo
>>>> zdravstveno stanje ne zahtijeva do sutra nikakvu intervenciju?????Pa ja ni
>>>> u DZ prije dvadeset godina NISAM U SVOJE RADNO VRIJEME RADILA TUĐE
>>>> PACIJENTE-JER NISU DOLAZILI!!!!!HITNI bi naravno bio zbrinut bez obzira o
>>>> čijem se pacijentu radi.Kućne posjete subotom i nedjeljom obavljao je
>>>> Centar kućnih posjeta-dakle posebno zaposlen tim liječnika i sestre-pa je
>>>> tako bio smanjen pritisak na HMP.A ako pacijenti žele zdravstvenu
>>>> intervenciju u vrijeme kad je baš oni žele-trebaju je onda i platiti.Tako
>>>> će razmisliti o stvarnoj potrebi za zdravstvenom intervencijom.Tko je
>>>> spominjao onaj film u kojem glumac konstatira kako ga je svađa sa ženom
>>>> skupo koštala jer su uznemirenost "pokušali liječiti" na hitnoj
>>>> pomoći.Korištenje hitne pomoći radi uznemirenosti je hitna bolnička služba
>>>> dobro naplatila.Sjetite se svih naših pacijenata koji radi uznemirenosti i
>>>> obiteljskih problema neprekidno zlorabe profesionalce uposlene da pružaju
>>>> zdravstvenu zaštitu.****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> AKO SU PUKLE CIJEVI I VODA ULICOM TEČE POTOCIMA,NA PIPAMA VODE NEMA.***
>>>> *
>>>>
>>>> AKO NUDITE ZDRAVSTVENU ZAŠTITU NA" RASPOLAGANJE ULICI " -NE ZNAČI DA ĆE
>>>> BITI ADEKVATNA TAMO GDJE JE STVARNO TREBA!!!!!! ****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> Isto tako je vidljivo da je i grupna praksa samo vid zamaskirane
>>>> pripravnosti ili nekog oblika dežurstva -a ne bolje organiziranosti u
>>>> interesu obiteljskih liječnika ,a samim time i sa DOBROBITIMA za
>>>> pacijenta.Što ako svi liječnici u grupnoj praksi žele raditi u isto
>>>> ,zakonom definirano radno vrijeme-neće moći jer su zapravo trebali biti
>>>> pripravnost i dežurstvo za sve pacijente iz svih praksi u SVO VRIJEME DANA
>>>> ???????****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> TI LJUDI KOJI OVO OSMIŠLJAJU SU POTPUNO,DEFINITIVNO I TRAJNO POBRKALI
>>>> LONČIĆE.Oni uopće ne razumiju što je zdravstvena zaštita-zdravstvena
>>>> zaštita štiti zdravlje-to nije roba -koju nude roditelji svojoj razmaženoj
>>>> djeci kad se ne žele angažirati oko pravog odgoja.****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> *
>>>>
>>>>
>>>> **Ida *
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> P.S.Zdravstvenu zaštitu od potpune dezintegracije štiti još jedino
>>>> moralni integritet zdravstvenih djelatnika,a prema najnovijim viđenjima
>>>> smjera u ZZ upravo su tu jezgru atoma zdravstvene zaštite namjerili
>>>> uništiti.****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> U Hrvatskoj trenutačno 540.000 ljudi čeka na neki pregled ili
>>>> operaciju. To je svaki 9. stanovnik Hrvatske! Ako pribrojimo one koji ne
>>>> čekaju nigdje jer svoje zdravstvene probleme rješavaju odmah preko
>>>> poznanstava u javnim ustanovama ili plaćanjem u privatnim ustanovama, te
>>>> oni koji ne idu liječniku ni na pretrage, iako su im prijeko potrebne,
>>>> ispada da je više od polovice Hrvata bolesno! Je li to normalno(dr.
>>>> Ljiljana Ćenan)? ****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> Postoje ekonomski sektori u kojima jurnjava za produktivnošću uopće
>>>> nema smisla. Takvi poslovi uključuju alokaciju vremena i pažnje.MEDICINA
>>>> JE TAKAV OBLIK RADA.Vrijeme koje zaposleni u MEDICINSKIM djelatnostima
>>>> potroše, direktno unaprijeđuje našu kvalitetu života. Tjerati ih da budu
>>>> što efikasniji, u nekoj točci, više nije poželjno. Kakvog smisla ima stanje
>>>> u kojem liječnici pregledavaju sve više pacijenata po satu? Britanski Royal
>>>> College nedavno je upozorio da su zaposlenici u javnom zdravstvu koji rade
>>>> direktno s pacijentima "napregnuti do krajnjih granica", do čega je došlo
>>>> zbog smanjenja broja zaposlenih, dok je ranija studija razotkrila
>>>> zabrinjavajući pad empatije medicinskih djelatnika koji su jedva izlazili
>>>> na kraj s pritiskom veće efikasnosti. *Umjesto nametanja besmislenih
>>>> ciljnih veličina produktivnosti, trebali bismo nastojati unaprijediti i
>>>> zaštititi ne samo vrijednost skrbi za druge već i emotivni doživljaj osobe
>>>> koja radi u toj profesiji.Skrb i briga jednog ljudskog bića za drugo je
>>>> posebna "roba". Ne može biti uskladištena. Propada ako se njome trguje. Ne
>>>> isporučuju ju mašine. Njezina vrijednost temelji se na pažnji koju jedna
>>>> osoba poklanja drugoj. **Govoriti o efikasnosti znači ne razumjeti
>>>> vrijednost skrbi.*
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> *
>>
>>
>> Marko Rađa dr.med.*
>>
>
>
Other related posts:
