[smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
- From: Željko <zeljko.gumzej@xxxxxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 15 Jun 2012 14:01:27 +0200
Within the framework stipulated by the collective agreement a group practice
may agree to share a joint list. RGPs with persons registered on a joint
list share the responsibility for the general medical services of the
persons on that list. Persons on a joint list shall have one doctor with the
main responsibility for their medical records and follow-up care. The
regulations in section 12, subsection letter a, sections 14 and 16 relating
to list size and reduced lists are valid also for joint lists
NARAVNO: ONE DOCTOR WITH THE MAIN RESPONSIBILITY ? Samo koristiš kolege
unutar GP a ne PKZ !!!
Zato i rješavaju 92% fundamentalne kazuistike.
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zrinko Karlović
Sent: Friday, June 15, 2012 1:50 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor]
Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO
JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
Da, Irena, ovo što citiraš "Persons on a joint list shall have one doctor
with the main responsibility for their medical records and follow-up care."
bilo bi u redu i logično kad bi se radilo u normalno radno vrijeme. Ali rad
24 sata praktički isključuje mogućnost pacijenta da redovito posjećuje svog
jednog liječnika, jer je taj možda u noćnoj smjeni pa ga eventualno može
čekati ispred ambulante dok se u pola tri u noći vrati iz kućne palijativne
posjete.
Ovi citati se odnose na praksu u civilizaciji, a za civilizaciju potrebni su
civilizirani pacijenti i civilizirana vlast, pogotovo lokalna. Koja ima
svoje viđenje na "as soon as possible" navedeno u norveškom linku.
Dana 15. lipnja 2012. 12:22 itomic <itomic@xxxxxxxxxxxx> je napisao/la:
Još malo o organizaciji OM u Norveškoj .
http://www.regjeringen.no/en/dep/hod/documents/veiledninger_og_brosjyrer/200
1/The-Introduction-of-a-Regular-GP-Scheme.html?id=419359
http://www.regjeringen.no/en/dep/hod/documents/lover_regler/reglement/2000/r
egulation-relating-to-a-municipal-regul.html?id=420530
Pa kaže - grupna praksa - Regular GP Contracts in Group Practices
The RGP Scheme contract is signed with the individual practitioner, also
when this RGP works in a group practice. Working in a group practice does
not change the obligations of an RGP to the persons registered with him/her,
unless a joint list has been established in accordance with the second
subsection.
Within the framework stipulated by the collective agreement a group practice
may agree to share a joint list. RGPs with persons registered on a joint
list share the responsibility for the general medical services of the
persons on that list. Persons on a joint list shall have one doctor with the
main responsibility for their medical records and follow-up care. The
regulations in section 12, subsection letter a, sections 14 and 16 relating
to list size and reduced lists are valid also for joint lists
From: dr Zlatko Sušanj <mailto:zlatko.susanj@xxxxxxxxx>
Sent: Friday, June 15, 2012 11:48 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor]
Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
Kod nas 24 sata nije dovoljno,neki bi sati trebali biti dodatno ekipirani
Dana 15. lipnja 2012. 11:45 itomic <itomic@xxxxxxxxxxxx> je napisao/la:
U Norveškoj grupne GP prakse ne pružaju skrb 24 sata .
Evo jednog zgodnog materijalića o GP u Norveškoj. Čitajte i ..... plačite
:--(
http://www.stavangerexpats.com/going-to-the-doctor-in-stavanger
pozz
Irena
From: Marko Rađa <mailto:markoradja@xxxxxxxxx>
Sent: Friday, June 15, 2012 11:15 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA
ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
Mislim da si u krivu Zrinko, pogledaj malo Englesku, Nizozemsku, Dansku,
Norvešku,....
Dana 15. lipnja 2012. 10:11 Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je
napisao/la:
Grupna praksa koja vodi radu od 24 sati izravni je primarocid. Ona ubija
sadašnju koncepciju PZZ: Ona može biti dobar, čak odličan gate-keeper, ali
ne može biti dobra obiteljska medicina, ne može biti dobra osobna medicina
(koncepta izabranog liječnika) i u konačnici ne može biti dobra medicina
uopće. Jer gubitkom koncepcije osobnog liječnika mi postajemo potrebni samo
i jedino ekonomistima da jeftinije 24 sata radimo ono što 24 inače rade
skuplje službe - HMP, SKZ. A ti isti ekonomisti ne razumijevajući koncept
osobnog (i šire i još bolje, ali kod nas gotovo nikad zaživjelog
obiteljskog) liječnika ne razumiju da na duge staze ni financijska korist
gate-keepinga neće nadoknaditi financijski (o stručnom da i ne govorimo, ali
to neće nikad razumjeti) gubitak što nitko pacijenta ne sagledava u cjelini
nego ili od stanja do stanja (grupa) ili od organa do organa (SKZ)
Dana 15. lipnja 2012. 08:58 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
From: BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx]
Sent: Friday, June 15, 2012 8:34 AM
To: 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx'
Subject: ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
-----Original Message-----
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zrinko Karlović
Sent: Friday, June 15, 2012 12:49 AM
To: lista
Subject: [smartdoctor] Fwd: Fw: [Hrdr] Promemorija s Okruglog stol "Kamo
vozi hitna medicinska pomoc?" odrzanog 30. svibnja 2012. u Zagrebu
Kako dio članova ove smartdoctor liste više nije i na hrdr listi,
prosljeđujem Mikijeva zapažanja sa sastanka od 30. svibnja o kojemu smo već
imali objavljene impresije i zabilješke, ali nije loše pogledati i iz
njegovog kuta, jer očito je da nitko nije uspio popamtiti sve detalje, pa
svako od izvješća ima neke citate i razmišljanja koje drugi nemaju i za
cjelovit dojam dobro ih je sve razmotriti. Mikijevo vrlo sustavno pokriva
neke dijelove, šteta što malo kasni, bilo zanimljivije da su sva objavljena
u isto vrijeme.
IZ PROMEMORIJE
Dr. Dražić i gđa. Babić su se usuglasile o velikoj potrebi kvalitetnog
informiranja i
prosvjećivanja pacijenata što bi trebalo pokrenuti kao medijski projekt kroz
ministarstvo
zdravlja, a dodatno naglašavaju potrebu bolje dostupnosti i organizacije
zbrinjavanja
pacijenata drugih obiteljkih liječnika u neradno vrijeme matične ordinacije.
Još uvijek nema konačnog
prijedloga kako će se organizirati područje današnje pripravnosti i
dežurstva za hitnu, a
razmišlja se o grupnim praksama ili nekom obliku dežurstava.
Iz aviona je vidljivo da oni žele da pacijent bude zbrinut izvan radnog
vremena ordinacije-cijeli dan.A zašto? I gdje to ima?Zato da pacijenti ne bi
išli u HMP kako se njima sviđa i zvali HMP kako se njima sviđa,i išli na
hitne bolničke prijeme kako se njima sviđa.
Sve to što se pacijentima sviđa,kako se pacijentima sviđa i kada se
pacijentima sviđa-obavljali bi i dalje u PZZ-u.Iako njihovo zdravstveno
stanje ne zahtijeva do sutra nikakvu intervenciju?????Pa ja ni u DZ prije
dvadeset godina NISAM U SVOJE RADNO VRIJEME RADILA TUĐE PACIJENTE-JER NISU
DOLAZILI!!!!!HITNI bi naravno bio zbrinut bez obzira o čijem se pacijentu
radi.Kućne posjete subotom i nedjeljom obavljao je Centar kućnih
posjeta-dakle posebno zaposlen tim liječnika i sestre-pa je tako bio smanjen
pritisak na HMP.A ako pacijenti žele zdravstvenu intervenciju u vrijeme
kad je baš oni žele-trebaju je onda i platiti.Tako će razmisliti o stvarnoj
potrebi za zdravstvenom intervencijom.Tko je spominjao onaj film u kojem
glumac konstatira kako ga je svađa sa ženom skupo koštala jer su
uznemirenost "pokušali liječiti" na hitnoj pomoći.Korištenje hitne pomoći
radi uznemirenosti je hitna bolnička služba dobro naplatila.Sjetite se svih
naših pacijenata koji radi uznemirenosti i obiteljskih problema neprekidno
zlorabe profesionalce uposlene da pružaju zdravstvenu zaštitu.
AKO SU PUKLE CIJEVI I VODA ULICOM TEČE POTOCIMA,NA PIPAMA VODE NEMA.
AKO NUDITE ZDRAVSTVENU ZAŠTITU NA" RASPOLAGANJE ULICI " -NE ZNAČI DA ĆE BITI
ADEKVATNA TAMO GDJE JE STVARNO TREBA!!!!!!
Isto tako je vidljivo da je i grupna praksa samo vid zamaskirane
pripravnosti ili nekog oblika dežurstva -a ne bolje organiziranosti u
interesu obiteljskih liječnika ,a samim time i sa DOBROBITIMA za
pacijenta.Što ako svi liječnici u grupnoj praksi žele raditi u isto ,zakonom
definirano radno vrijeme-neće moći jer su zapravo trebali biti pripravnost i
dežurstvo za sve pacijente iz svih praksi u SVO VRIJEME DANA ???????
TI LJUDI KOJI OVO OSMIŠLJAJU SU POTPUNO,DEFINITIVNO I TRAJNO POBRKALI
LONČIĆE.Oni uopće ne razumiju što je zdravstvena zaštita-zdravstvena zaštita
štiti zdravlje-to nije roba -koju nude roditelji svojoj razmaženoj djeci kad
se ne žele angažirati oko pravog odgoja.
Ida
P.S.Zdravstvenu zaštitu od potpune dezintegracije štiti još jedino moralni
integritet zdravstvenih djelatnika,a prema najnovijim viđenjima smjera u ZZ
upravo su tu jezgru atoma zdravstvene zaštite namjerili uništiti.
U Hrvatskoj trenutačno 540.000 ljudi čeka na neki pregled ili operaciju.
To je svaki 9. stanovnik Hrvatske! Ako pribrojimo one koji ne čekaju nigdje
jer svoje zdravstvene probleme rješavaju odmah preko poznanstava u javnim
ustanovama ili plaćanjem u privatnim ustanovama, te oni koji ne idu
liječniku ni na pretrage, iako su im prijeko potrebne, ispada da je više od
polovice Hrvata bolesno! Je li to normalno(dr. Ljiljana Ćenan)?
Postoje ekonomski sektori u kojima jurnjava za produktivnošću uopće nema
smisla. Takvi poslovi uključuju alokaciju vremena i pažnje.MEDICINA JE
TAKAV OBLIK RADA.Vrijeme koje zaposleni u MEDICINSKIM djelatnostima potroše,
direktno unaprijeđuje našu kvalitetu života. Tjerati ih da budu što
efikasniji, u nekoj točci, više nije poželjno. Kakvog smisla ima stanje u
kojem liječnici pregledavaju sve više pacijenata po satu? Britanski Royal
College nedavno je upozorio da su zaposlenici u javnom zdravstvu koji rade
direktno s pacijentima "napregnuti do krajnjih granica", do čega je došlo
zbog smanjenja broja zaposlenih, dok je ranija studija razotkrila
zabrinjavajući pad empatije medicinskih djelatnika koji su jedva izlazili na
kraj s pritiskom veće efikasnosti. Umjesto nametanja besmislenih ciljnih
veličina produktivnosti, trebali bismo nastojati unaprijediti i zaštititi ne
samo vrijednost skrbi za druge već i emotivni doživljaj osobe koja radi u
toj profesiji.Skrb i briga jednog ljudskog bića za drugo je posebna "roba".
Ne može biti uskladištena. Propada ako se njome trguje. Ne isporučuju ju
mašine. Njezina vrijednost temelji se na pažnji koju jedna osoba poklanja
drugoj. Govoriti o efikasnosti znači ne razumjeti vrijednost skrbi.
--
Marko Rađa dr.med.
Other related posts:
