[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
- From: Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx>
- To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 15 Jun 2012 14:01:08 +0200
Apsolutno točno !
Poslano s mog iPhone uređaja
15. 6. 2012., u 12:53, Ljubica Odžić <dr.ljubica.odzic@xxxxxxxxx> napisao:
> DUŠU DALO ZA NAŠ MODEL KOJI TE GODINAMA ISKORIŠTAVAO ZA PODMIRENJE TROŠKOVA
> HLADNOG POGONA SVIMA JEDNAKO BEZ OBZIRA NA GLJIVARINU SAMO SU DVA ILI TRI
> KVADTATA BILA U PITANJU A KAMO DATI NEŠTO OSTANE OD NAPORNA RADA ; ZAMJENE
> ZAMJENA , RAD BEZ BOLOVANJA I GODIŠNJEG ODMORA JOŠ NA SUDU MORAŠ DOKAZIVATI
> DA TI NE TREBA SPREMAČICA U PUNOM RADNOM VREMENU KOJU SU TI DZ NAMETNULI NA
> GRBAČU !!NAŠI POLITIČARI BI SVE SVOJIM GLASAČIMA PREKO NAŠE GRBE ALI DA SE
> NIŠTA NE PLATI ALI JE JOŠ GORE I DA NETKO MOŽE NEKOG PLATITI DA NE SAGORI
> NA POSLU NEMA KOGA ??? A PACIJENTI KOJI HOĆE OD SVOG DOKTORA I PREVENTIVU
> I KURATIVU I PALIJATIVU ; A O NEPOTREBNOJ DIJAGNOSTICI DA NE GOVORIM MORALI
> BI ZNATI DA SE U TIM UGLEDNIM ZEMLJAMA PUNO "NEPOTREBNIH STVARI DIREKTNO
> PLAĆA " ITO IZ NJIHOVOG "NOVČANIKA " , DAKLE NOVAC ZA TVOJE ŽELJE SE SKIDA
> S TVOGA OSOBNOG ZDRAVSTVENOG OSIGURANAJ A NE IZ FONDOVA SOLIDARNOSTI KOJE
> SVE MI PLAĆAMO !!DOK SE TO NE UVEDE NEMA POMOĆI NAŠEM ZDRAVSTVU !!
>
> Dana 15. lipnja 2012. 12:42 Dijana RS <dijana.rs1@xxxxxxxxx> je napisao/la:
> Niti u Nizozemskoj. Njihovi GP imaju dežurstva koja im obavljaju
> specijalizanti i koji su za to dobro plaćeni.
> U UK je nakon ove posljednje reforme zdravstva također ukinuta 24- satna skrb
> GPa nad svojim pacijentima.
>
> A u Austriji je 24 satna skrb. Ali njihovim vlasnicima ordinacija ostaje
> mjesečno oko 8000 Eura kad podmire sve troškove i od tih novaca plaćaju mlađe
> kolege svih specijalnosti koji žele da im tijekom vremena koje oni ne rade,
> pokrivaju pacijente.
> A također imaju varijantu da GPi rade u bolnicama, a ne u ordinacijama.
> I upravo austrijski predstavnik u Europskom vijeću Vasco da Gammae je kolega
> koji radi u bolnici obiteljsku medicinu.
>
> I Englezi imaju dva oblika tzv grupne prakse. Takozvanu pravu grupnu praksu o
> kojoj se priča kod nas, drugo su tzv partneri koji imaju zaposlene kolege u
> svojim ordinacijama, a treći su samci.
> Leo i ja smo bili na jako interesantnoj radionici u Liverpoolu upravo o toj
> partnerskoj praksi. Prijevod mi nije ok, ali mi u Hrvatskoj nemamo oblik u
> koji bi to mogli prevesti, pa mi se ovo čini najzgodnije za prijevod.
>
> Ali sve vas molim da ne zaboravite da je u svim tim zemljama zdravstvena
> kultura pacijenta na visokom nivou. I da je državni aparat drugačije
> posložen, pa i samim time administriranje u ordinacijama, kao i dolazak
> pacijenata u ordinacije.
>
> I naglasak na kraju, niti jedna zemlja EU-a nema PZZ u tvorevini koja se zove
> DZ. I da li vi zato vjerujete u te priče o povratku u DZ? U kapitalističkoj
> Europi, mi ćemo uvesti socijalistički način rada? Da se možda priča o
> korupciji, to bi bilo moguće. Ali o tvorevini zvanoj DZ, to sigurno nije
> moguće.
> Neka svatko samo malo razmisli svojom glavom, i biti će mu jasno da sama EU
> neće dopustiti promjenu zakona u tom pravcu. Kao što nisu dobili zeleno
> svjetlo za promjene nekih drugih zakona.
>
> Lp, Dijana RS
>
> Poslano s mog iPhone uređaja
>
> 15. 6. 2012., u 11:48, dr Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx> napisao:
>
>> Kod nas 24 sata nije dovoljno,neki bi sati trebali biti dodatno ekipirani
>> <364.gif><322.gif><35F.gif><362.gif>
>>
>>
>> Dana 15. lipnja 2012. 11:45 itomic <itomic@xxxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>>
>> U Norveškoj grupne GP prakse ne pružaju skrb 24 sata .
>> Evo jednog zgodnog materijalića o GP u Norveškoj. Čitajte i ..... plačite
>> :--(
>> http://www.stavangerexpats.com/going-to-the-doctor-in-stavanger
>>
>> pozz
>> Irena
>> From: Marko Rađa
>> Sent: Friday, June 15, 2012 11:15 AM
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA
>> ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
>>
>> Mislim da si u krivu Zrinko, pogledaj malo Englesku, Nizozemsku, Dansku,
>> Norvešku,....
>>
>> Dana 15. lipnja 2012. 10:11 Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je
>> napisao/la:
>> Grupna praksa koja vodi radu od 24 sati izravni je primarocid. Ona ubija
>> sadašnju koncepciju PZZ: Ona može biti dobar, čak odličan gate-keeper, ali
>> ne može biti dobra obiteljska medicina, ne može biti dobra osobna medicina
>> (koncepta izabranog liječnika) i u konačnici ne može biti dobra medicina
>> uopće. Jer gubitkom koncepcije osobnog liječnika mi postajemo potrebni samo
>> i jedino ekonomistima da jeftinije 24 sata radimo ono što 24 inače rade
>> skuplje službe - HMP, SKZ. A ti isti ekonomisti ne razumijevajući koncept
>> osobnog (i šire i još bolje, ali kod nas gotovo nikad zaživjelog
>> obiteljskog) liječnika ne razumiju da na duge staze ni financijska korist
>> gate-keepinga neće nadoknaditi financijski (o stručnom da i ne govorimo, ali
>> to neće nikad razumjeti) gubitak što nitko pacijenta ne sagledava u cjelini
>> nego ili od stanja do stanja (grupa) ili od organa do organa (SKZ)
>>
>>
>>
>> Dana 15. lipnja 2012. 08:58 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>>
>>
>>
>>
>>
>> From: BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx]
>> Sent: Friday, June 15, 2012 8:34 AM
>> To: 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx'
>> Subject: ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
>>
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zrinko Karlović
>> Sent: Friday, June 15, 2012 12:49 AM
>> To: lista
>> Subject: [smartdoctor] Fwd: Fw: [Hrdr] Promemorija s Okruglog stol "Kamo
>> vozi hitna medicinska pomoc?" odrzanog 30. svibnja 2012. u Zagrebu
>>
>>
>>
>> Kako dio članova ove smartdoctor liste više nije i na hrdr listi,
>> prosljeđujem Mikijeva zapažanja sa sastanka od 30. svibnja o kojemu smo već
>> imali objavljene impresije i zabilješke, ali nije loše pogledati i iz
>> njegovog kuta, jer očito je da nitko nije uspio popamtiti sve detalje, pa
>> svako od izvješća ima neke citate i razmišljanja koje drugi nemaju i za
>> cjelovit dojam dobro ih je sve razmotriti. Mikijevo vrlo sustavno pokriva
>> neke dijelove, šteta što malo kasni, bilo zanimljivije da su sva objavljena
>> u isto vrijeme.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> IZ PROMEMORIJE
>>
>>
>>
>> Dr. Dražić i gđa. Babić su se usuglasile o velikoj potrebi kvalitetnog
>> informiranja i
>>
>> prosvjećivanja pacijenata što bi trebalo pokrenuti kao medijski projekt kroz
>> ministarstvo
>>
>> zdravlja, a dodatno naglašavaju potrebu bolje dostupnosti i organizacije
>> zbrinjavanja
>>
>> pacijenata drugih obiteljkih liječnika u neradno vrijeme matične ordinacije.
>>
>>
>>
>> Još uvijek nema konačnog
>>
>> prijedloga kako će se organizirati područje današnje pripravnosti i
>> dežurstva za hitnu, a
>>
>> razmišlja se o grupnim praksama ili nekom obliku dežurstava.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Iz aviona je vidljivo da oni žele da pacijent bude zbrinut izvan radnog
>> vremena ordinacije-cijeli dan.A zašto? I gdje to ima?Zato da pacijenti ne bi
>> išli u HMP kako se njima sviđa i zvali HMP kako se njima sviđa,i išli na
>> hitne bolničke prijeme kako se njima sviđa.
>>
>>
>>
>> Sve to što se pacijentima sviđa,kako se pacijentima sviđa i kada se
>> pacijentima sviđa-obavljali bi i dalje u PZZ-u.Iako njihovo zdravstveno
>> stanje ne zahtijeva do sutra nikakvu intervenciju?????Pa ja ni u DZ prije
>> dvadeset godina NISAM U SVOJE RADNO VRIJEME RADILA TUĐE PACIJENTE-JER NISU
>> DOLAZILI!!!!!HITNI bi naravno bio zbrinut bez obzira o čijem se pacijentu
>> radi.Kućne posjete subotom i nedjeljom obavljao je Centar kućnih
>> posjeta-dakle posebno zaposlen tim liječnika i sestre-pa je tako bio smanjen
>> pritisak na HMP.A ako pacijenti žele zdravstvenu intervenciju u vrijeme
>> kad je baš oni žele-trebaju je onda i platiti.Tako će razmisliti o stvarnoj
>> potrebi za zdravstvenom intervencijom.Tko je spominjao onaj film u kojem
>> glumac konstatira kako ga je svađa sa ženom skupo koštala jer su
>> uznemirenost „pokušali liječiti“ na hitnoj pomoći.Korištenje hitne pomoći
>> radi uznemirenosti je hitna bolnička služba dobro naplatila.Sjetite se svih
>> naših pacijenata koji radi uznemirenosti i obiteljskih problema neprekidno
>> zlorabe profesionalce uposlene da pružaju zdravstvenu zaštitu.
>>
>>
>>
>> AKO SU PUKLE CIJEVI I VODA ULICOM TEČE POTOCIMA,NA PIPAMA VODE NEMA.
>>
>> AKO NUDITE ZDRAVSTVENU ZAŠTITU NA“ RASPOLAGANJE ULICI „ -NE ZNAČI DA ĆE BITI
>> ADEKVATNA TAMO GDJE JE STVARNO TREBA!!!!!!
>>
>>
>>
>> Isto tako je vidljivo da je i grupna praksa samo vid zamaskirane
>> pripravnosti ili nekog oblika dežurstva –a ne bolje organiziranosti u
>> interesu obiteljskih liječnika ,a samim time i sa DOBROBITIMA za
>> pacijenta.Što ako svi liječnici u grupnoj praksi žele raditi u isto ,zakonom
>> definirano radno vrijeme-neće moći jer su zapravo trebali biti pripravnost i
>> dežurstvo za sve pacijente iz svih praksi u SVO VRIJEME DANA ???????
>>
>>
>>
>> TI LJUDI KOJI OVO OSMIŠLJAJU SU POTPUNO,DEFINITIVNO I TRAJNO POBRKALI
>> LONČIĆE.Oni uopće ne razumiju što je zdravstvena zaštita-zdravstvena zaštita
>> štiti zdravlje-to nije roba –koju nude roditelji svojoj razmaženoj djeci kad
>> se ne žele angažirati oko pravog odgoja.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Ida
>>
>>
>>
>>
>>
>> P.S.Zdravstvenu zaštitu od potpune dezintegracije štiti još jedino moralni
>> integritet zdravstvenih djelatnika,a prema najnovijim viđenjima smjera u ZZ
>> upravo su tu jezgru atoma zdravstvene zaštite namjerili uništiti.
>>
>>
>>
>>
>>
>> U Hrvatskoj trenutačno 540.000 ljudi čeka na neki pregled ili operaciju.
>> To je svaki 9. stanovnik Hrvatske! Ako pribrojimo one koji ne čekaju nigdje
>> jer svoje zdravstvene probleme rješavaju odmah preko poznanstava u javnim
>> ustanovama ili plaćanjem u privatnim ustanovama, te oni koji ne idu
>> liječniku ni na pretrage, iako su im prijeko potrebne, ispada da je više od
>> polovice Hrvata bolesno! Je li to normalno(dr. Ljiljana Ćenan)?
>>
>>
>>
>> Postoje ekonomski sektori u kojima jurnjava za produktivnošću uopće nema
>> smisla. Takvi poslovi uključuju alokaciju vremena i pažnje.MEDICINA JE
>> TAKAV OBLIK RADA.Vrijeme koje zaposleni u MEDICINSKIM djelatnostima potroše,
>> direktno unaprijeđuje našu kvalitetu života. Tjerati ih da budu što
>> efikasniji, u nekoj točci, više nije poželjno. Kakvog smisla ima stanje u
>> kojem liječnici pregledavaju sve više pacijenata po satu? Britanski Royal
>> College nedavno je upozorio da su zaposlenici u javnom zdravstvu koji rade
>> direktno s pacijentima "napregnuti do krajnjih granica", do čega je došlo
>> zbog smanjenja broja zaposlenih, dok je ranija studija razotkrila
>> zabrinjavajući pad empatije medicinskih djelatnika koji su jedva izlazili na
>> kraj s pritiskom veće efikasnosti. Umjesto nametanja besmislenih ciljnih
>> veličina produktivnosti, trebali bismo nastojati unaprijediti i zaštititi ne
>> samo vrijednost skrbi za druge već i emotivni doživljaj osobe koja radi u
>> toj profesiji.Skrb i briga jednog ljudskog bića za drugo je posebna "roba".
>> Ne može biti uskladištena. Propada ako se njome trguje. Ne isporučuju ju
>> mašine. Njezina vrijednost temelji se na pažnji koju jedna osoba poklanja
>> drugoj. Govoriti o efikasnosti znači ne razumjeti vrijednost skrbi.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>>
>>
>> Marko Rađa dr.med.
>>
>
Other related posts:
