[smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
- From: Željko <zeljko.gumzej@xxxxxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 15 Jun 2012 13:57:08 +0200
način na koji ću ja ili uopće- da li ću ja, kao GP- a, a PRAVNI subjekt,
organizirati dežurstvo NEBITAN JE !!!!
Ukoliko potpišem ugovor sa HMP na 24 h, u organizacijskoj je domeni GP- KAKO ?
Ali naravno, uz uvjet poštivanja sadržaja potpisanog ugovora.
Naravno da ne postoji obligacija potpisivanja istih, ali ona načelno ne postoji
ni sada.
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Dijana RS
Sent: Friday, June 15, 2012 12:42 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Cc: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor]
Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA
ZAŠTITA
Niti u Nizozemskoj. Njihovi GP imaju dežurstva koja im obavljaju specijalizanti
i koji su za to dobro plaćeni.
U UK je nakon ove posljednje reforme zdravstva također ukinuta 24- satna skrb
GPa nad svojim pacijentima.
A u Austriji je 24 satna skrb. Ali njihovim vlasnicima ordinacija ostaje
mjesečno oko 8000 Eura kad podmire sve troškove i od tih novaca plaćaju mlađe
kolege svih specijalnosti koji žele da im tijekom vremena koje oni ne rade,
pokrivaju pacijente.
A također imaju varijantu da GPi rade u bolnicama, a ne u ordinacijama.
I upravo austrijski predstavnik u Europskom vijeću Vasco da Gammae je kolega
koji radi u bolnici obiteljsku medicinu.
I Englezi imaju dva oblika tzv grupne prakse. Takozvanu pravu grupnu praksu o
kojoj se priča kod nas, drugo su tzv partneri koji imaju zaposlene kolege u
svojim ordinacijama, a treći su samci.
Leo i ja smo bili na jako interesantnoj radionici u Liverpoolu upravo o toj
partnerskoj praksi. Prijevod mi nije ok, ali mi u Hrvatskoj nemamo oblik u koji
bi to mogli prevesti, pa mi se ovo čini najzgodnije za prijevod.
Ali sve vas molim da ne zaboravite da je u svim tim zemljama zdravstvena
kultura pacijenta na visokom nivou. I da je državni aparat drugačije posložen,
pa i samim time administriranje u ordinacijama, kao i dolazak pacijenata u
ordinacije.
I naglasak na kraju, niti jedna zemlja EU-a nema PZZ u tvorevini koja se zove
DZ. I da li vi zato vjerujete u te priče o povratku u DZ? U kapitalističkoj
Europi, mi ćemo uvesti socijalistički način rada? Da se možda priča o
korupciji, to bi bilo moguće. Ali o tvorevini zvanoj DZ, to sigurno nije
moguće.
Neka svatko samo malo razmisli svojom glavom, i biti će mu jasno da sama EU
neće dopustiti promjenu zakona u tom pravcu. Kao što nisu dobili zeleno svjetlo
za promjene nekih drugih zakona.
Lp, Dijana RS
Poslano s mog iPhone uređaja
15. 6. 2012., u 11:48, dr Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx> napisao:
Kod nas 24 sata nije dovoljno,neki bi sati trebali biti dodatno ekipirani
<364.gif><322.gif><35F.gif><362.gif>
Dana 15. lipnja 2012. 11:45 itomic <itomic@xxxxxxxxxxxx> je napisao/la:
U Norveškoj grupne GP prakse ne pružaju skrb 24 sata .
Evo jednog zgodnog materijalića o GP u Norveškoj. Čitajte i ..... plačite :--(
http://www.stavangerexpats.com/going-to-the-doctor-in-stavanger
pozz
Irena
From: Marko Rađa <mailto:markoradja@xxxxxxxxx>
Sent: Friday, June 15, 2012 11:15 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO
JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
Mislim da si u krivu Zrinko, pogledaj malo Englesku, Nizozemsku, Dansku,
Norvešku,....
Dana 15. lipnja 2012. 10:11 Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je
napisao/la:
Grupna praksa koja vodi radu od 24 sati izravni je primarocid. Ona ubija
sadašnju koncepciju PZZ: Ona može biti dobar, čak odličan gate-keeper, ali ne
može biti dobra obiteljska medicina, ne može biti dobra osobna medicina
(koncepta izabranog liječnika) i u konačnici ne može biti dobra medicina uopće.
Jer gubitkom koncepcije osobnog liječnika mi postajemo potrebni samo i jedino
ekonomistima da jeftinije 24 sata radimo ono što 24 inače rade skuplje službe -
HMP, SKZ. A ti isti ekonomisti ne razumijevajući koncept osobnog (i šire i još
bolje, ali kod nas gotovo nikad zaživjelog obiteljskog) liječnika ne razumiju
da na duge staze ni financijska korist gate-keepinga neće nadoknaditi
financijski (o stručnom da i ne govorimo, ali to neće nikad razumjeti) gubitak
što nitko pacijenta ne sagledava u cjelini nego ili od stanja do stanja (grupa)
ili od organa do organa (SKZ)
Dana 15. lipnja 2012. 08:58 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
From: BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx]
Sent: Friday, June 15, 2012 8:34 AM
To: 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx'
Subject: ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
-----Original Message-----
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zrinko Karlović
Sent: Friday, June 15, 2012 12:49 AM
To: lista
Subject: [smartdoctor] Fwd: Fw: [Hrdr] Promemorija s Okruglog stol "Kamo vozi
hitna medicinska pomoc?" odrzanog 30. svibnja 2012. u Zagrebu
Kako dio članova ove smartdoctor liste više nije i na hrdr listi, prosljeđujem
Mikijeva zapažanja sa sastanka od 30. svibnja o kojemu smo već imali objavljene
impresije i zabilješke, ali nije loše pogledati i iz njegovog kuta, jer očito
je da nitko nije uspio popamtiti sve detalje, pa svako od izvješća ima neke
citate i razmišljanja koje drugi nemaju i za cjelovit dojam dobro ih je sve
razmotriti. Mikijevo vrlo sustavno pokriva neke dijelove, šteta što malo
kasni, bilo zanimljivije da su sva objavljena u isto vrijeme.
IZ PROMEMORIJE
Dr. Dražić i gđa. Babić su se usuglasile o velikoj potrebi kvalitetnog
informiranja i
prosvjećivanja pacijenata što bi trebalo pokrenuti kao medijski projekt kroz
ministarstvo
zdravlja, a dodatno naglašavaju potrebu bolje dostupnosti i organizacije
zbrinjavanja
pacijenata drugih obiteljkih liječnika u neradno vrijeme matične ordinacije.
Još uvijek nema konačnog
prijedloga kako će se organizirati područje današnje pripravnosti i dežurstva
za hitnu, a
razmišlja se o grupnim praksama ili nekom obliku dežurstava.
Iz aviona je vidljivo da oni žele da pacijent bude zbrinut izvan radnog vremena
ordinacije-cijeli dan.A zašto? I gdje to ima?Zato da pacijenti ne bi išli u HMP
kako se njima sviđa i zvali HMP kako se njima sviđa,i išli na hitne bolničke
prijeme kako se njima sviđa.
Sve to što se pacijentima sviđa,kako se pacijentima sviđa i kada se pacijentima
sviđa-obavljali bi i dalje u PZZ-u.Iako njihovo zdravstveno stanje ne
zahtijeva do sutra nikakvu intervenciju?????Pa ja ni u DZ prije dvadeset godina
NISAM U SVOJE RADNO VRIJEME RADILA TUĐE PACIJENTE-JER NISU DOLAZILI!!!!!HITNI
bi naravno bio zbrinut bez obzira o čijem se pacijentu radi.Kućne posjete
subotom i nedjeljom obavljao je Centar kućnih posjeta-dakle posebno zaposlen
tim liječnika i sestre-pa je tako bio smanjen pritisak na HMP.A ako pacijenti
žele zdravstvenu intervenciju u vrijeme kad je baš oni žele-trebaju je onda i
platiti.Tako će razmisliti o stvarnoj potrebi za zdravstvenom intervencijom.Tko
je spominjao onaj film u kojem glumac konstatira kako ga je svađa sa ženom
skupo koštala jer su uznemirenost „pokušali liječiti“ na hitnoj
pomoći.Korištenje hitne pomoći radi uznemirenosti je hitna bolnička služba
dobro naplatila.Sjetite se svih naših pacijenata koji radi uznemirenosti i
obiteljskih problema neprekidno zlorabe profesionalce uposlene da pružaju
zdravstvenu zaštitu.
AKO SU PUKLE CIJEVI I VODA ULICOM TEČE POTOCIMA,NA PIPAMA VODE NEMA.
AKO NUDITE ZDRAVSTVENU ZAŠTITU NA“ RASPOLAGANJE ULICI „ -NE ZNAČI DA ĆE BITI
ADEKVATNA TAMO GDJE JE STVARNO TREBA!!!!!!
Isto tako je vidljivo da je i grupna praksa samo vid zamaskirane pripravnosti
ili nekog oblika dežurstva –a ne bolje organiziranosti u interesu obiteljskih
liječnika ,a samim time i sa DOBROBITIMA za pacijenta.Što ako svi liječnici u
grupnoj praksi žele raditi u isto ,zakonom definirano radno vrijeme-neće moći
jer su zapravo trebali biti pripravnost i dežurstvo za sve pacijente iz svih
praksi u SVO VRIJEME DANA ???????
TI LJUDI KOJI OVO OSMIŠLJAJU SU POTPUNO,DEFINITIVNO I TRAJNO POBRKALI
LONČIĆE.Oni uopće ne razumiju što je zdravstvena zaštita-zdravstvena zaštita
štiti zdravlje-to nije roba –koju nude roditelji svojoj razmaženoj djeci kad se
ne žele angažirati oko pravog odgoja.
Ida
P.S.Zdravstvenu zaštitu od potpune dezintegracije štiti još jedino moralni
integritet zdravstvenih djelatnika,a prema najnovijim viđenjima smjera u ZZ
upravo su tu jezgru atoma zdravstvene zaštite namjerili uništiti.
U Hrvatskoj trenutačno 540.000 ljudi čeka na neki pregled ili operaciju. To
je svaki 9. stanovnik Hrvatske! Ako pribrojimo one koji ne čekaju nigdje jer
svoje zdravstvene probleme rješavaju odmah preko poznanstava u javnim
ustanovama ili plaćanjem u privatnim ustanovama, te oni koji ne idu liječniku
ni na pretrage, iako su im prijeko potrebne, ispada da je više od polovice
Hrvata bolesno! Je li to normalno(dr. Ljiljana Ćenan)?
Postoje ekonomski sektori u kojima jurnjava za produktivnošću uopće nema
smisla. Takvi poslovi uključuju alokaciju vremena i pažnje.MEDICINA JE TAKAV
OBLIK RADA.Vrijeme koje zaposleni u MEDICINSKIM djelatnostima potroše, direktno
unaprijeđuje našu kvalitetu života. Tjerati ih da budu što efikasniji, u nekoj
točci, više nije poželjno. Kakvog smisla ima stanje u kojem liječnici
pregledavaju sve više pacijenata po satu? Britanski Royal College nedavno je
upozorio da su zaposlenici u javnom zdravstvu koji rade direktno s pacijentima
"napregnuti do krajnjih granica", do čega je došlo zbog smanjenja broja
zaposlenih, dok je ranija studija razotkrila zabrinjavajući pad empatije
medicinskih djelatnika koji su jedva izlazili na kraj s pritiskom veće
efikasnosti. Umjesto nametanja besmislenih ciljnih veličina produktivnosti,
trebali bismo nastojati unaprijediti i zaštititi ne samo vrijednost skrbi za
druge već i emotivni doživljaj osobe koja radi u toj profesiji.Skrb i briga
jednog ljudskog bića za drugo je posebna "roba". Ne može biti uskladištena.
Propada ako se njome trguje. Ne isporučuju ju mašine. Njezina vrijednost
temelji se na pažnji koju jedna osoba poklanja drugoj. Govoriti o efikasnosti
znači ne razumjeti vrijednost skrbi.
--
Marko Rađa dr.med.
Other related posts:
