Kod nas 24 sata nije dovoljno,neki bi sati trebali biti dodatno ekipirani [?] [?][?][?] Dana 15. lipnja 2012. 11:45 itomic <itomic@xxxxxxxxxxxx> je napisao/la: > ** > > U Norveškoj grupne GP prakse ne pružaju skrb 24 sata . > Evo jednog zgodnog materijalića o GP u Norveškoj. Čitajte i ..... plačite > :--( > http://www.stavangerexpats.com/going-to-the-doctor-in-stavanger > > pozz > Irena > *From:* Marko Rađa <markoradja@xxxxxxxxx> > *Sent:* Friday, June 15, 2012 11:15 AM > *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx > *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU > POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA > > Mislim da si u krivu Zrinko, pogledaj malo Englesku, Nizozemsku, Dansku, > Norvešku,.... > > Dana 15. lipnja 2012. 10:11 Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>je > napisao/la: > >> *Grupna praksa koja vodi radu od 24 sati izravni je primarocid*. Ona >> ubija sadašnju koncepciju PZZ: Ona može biti dobar, čak odličan >> gate-keeper, ali ne može biti dobra obiteljska medicina, ne može biti dobra >> osobna medicina (koncepta izabranog liječnika) i u konačnici ne može biti >> dobra medicina uopće. Jer gubitkom koncepcije osobnog liječnika mi >> postajemo potrebni samo i jedino ekonomistima da jeftinije 24 sata radimo >> ono što 24 inače rade skuplje službe - HMP, SKZ. A ti isti ekonomisti ne >> razumijevajući koncept osobnog (i šire i još bolje, ali kod nas gotovo >> nikad zaživjelog obiteljskog) liječnika ne razumiju da na duge staze ni >> financijska korist gate-keepinga neće nadoknaditi financijski (o stručnom >> da i ne govorimo, ali to neće nikad razumjeti) gubitak što nitko pacijenta >> ne sagledava u cjelini nego ili od stanja do stanja (grupa) ili od organa >> do organa (SKZ) >> >> >> >> Dana 15. lipnja 2012. 08:58 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: >> >> **** >>> >>> **** >>> >>> *From:* BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx] >>> *Sent:* Friday, June 15, 2012 8:34 AM >>> *To:* 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx' >>> *Subject:* ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA**** >>> >>> **** >>> >>> -----Original Message----- >>> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [ >>> mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx<smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>] >>> On Behalf Of Zrinko Karlović >>> Sent: Friday, June 15, 2012 12:49 AM >>> To: lista >>> Subject: [smartdoctor] Fwd: Fw: [Hrdr] Promemorija s Okruglog stol "Kamo >>> vozi hitna medicinska pomoc?" odrzanog 30. svibnja 2012. u Zagrebu**** >>> >>> **** >>> >>> Kako dio članova ove smartdoctor liste više nije i na hrdr listi, >>> prosljeđujem Mikijeva zapažanja sa sastanka od 30. svibnja o kojemu smo već >>> imali objavljene impresije i zabilješke, ali nije loše pogledati i iz >>> njegovog kuta, jer očito je da nitko nije uspio popamtiti sve detalje, pa >>> svako od izvješća ima neke citate i razmišljanja koje drugi nemaju i za >>> cjelovit dojam dobro ih je sve razmotriti. Mikijevo vrlo sustavno pokriva >>> neke dijelove, šteta što malo kasni, bilo zanimljivije da su sva objavljena >>> u isto vrijeme.**** >>> >>> **** >>> >>> **** >>> >>> **** >>> >>> IZ PROMEMORIJE**** >>> >>> **** >>> >>> Dr. Dražić i gđa. Babić su se usuglasile o velikoj potrebi kvalitetnog >>> informiranja i**** >>> >>> prosvjećivanja pacijenata što bi trebalo pokrenuti kao medijski projekt >>> kroz ministarstvo**** >>> >>> zdravlja, a dodatno naglašavaju potrebu bolje dostupnosti i >>> organizacije zbrinjavanja**** >>> >>> pacijenata drugih obiteljkih liječnika u neradno vrijeme matične >>> ordinacije.**** >>> >>> **** >>> >>> Još uvijek nema konačnog**** >>> >>> prijedloga kako će se organizirati područje današnje pripravnosti i >>> dežurstva za hitnu, a**** >>> >>> razmišlja se o grupnim praksama ili nekom obliku dežurstava.**** >>> >>> **** >>> >>> **** >>> >>> **** >>> >>> Iz aviona je vidljivo da oni žele da pacijent *bude zbrinut izvan >>> radnog vremena ordinacije*-cijeli dan.A zašto? I gdje to ima?Zato da >>> pacijenti ne bi išli u HMP kako se njima sviđa i zvali HMP kako se njima >>> sviđa,i išli na hitne bolničke prijeme kako se njima sviđa.**** >>> >>> **** >>> >>> Sve to *što se pacijentima sviđa,kako se pacijentima sviđa i kada se >>> pacijentima sviđa-obavljali bi i dalje u PZZ-u*.Iako njihovo >>> zdravstveno stanje ne zahtijeva do sutra nikakvu intervenciju?????Pa ja ni >>> u DZ prije dvadeset godina NISAM U SVOJE RADNO VRIJEME RADILA TUĐE >>> PACIJENTE-JER NISU DOLAZILI!!!!!HITNI bi naravno bio zbrinut bez obzira o >>> čijem se pacijentu radi.Kućne posjete subotom i nedjeljom obavljao je >>> Centar kućnih posjeta-dakle posebno zaposlen tim liječnika i sestre-pa je >>> tako bio smanjen pritisak na HMP.A ako pacijenti žele zdravstvenu >>> intervenciju u vrijeme kad je baš oni žele-trebaju je onda i platiti.Tako >>> će razmisliti o stvarnoj potrebi za zdravstvenom intervencijom.Tko je >>> spominjao onaj film u kojem glumac konstatira kako ga je svađa sa ženom >>> skupo koštala jer su uznemirenost "pokušali liječiti" na hitnoj >>> pomoći.Korištenje hitne pomoći radi uznemirenosti je hitna bolnička služba >>> dobro naplatila.Sjetite se svih naših pacijenata koji radi uznemirenosti i >>> obiteljskih problema neprekidno zlorabe profesionalce uposlene da pružaju >>> zdravstvenu zaštitu.**** >>> >>> **** >>> >>> AKO SU PUKLE CIJEVI I VODA ULICOM TEČE POTOCIMA,NA PIPAMA VODE NEMA.**** >>> >>> AKO NUDITE ZDRAVSTVENU ZAŠTITU NA" RASPOLAGANJE ULICI " -NE ZNAČI DA ĆE >>> BITI ADEKVATNA TAMO GDJE JE STVARNO TREBA!!!!!! **** >>> >>> **** >>> >>> Isto tako je vidljivo da je i grupna praksa samo vid zamaskirane >>> pripravnosti ili nekog oblika dežurstva -a ne bolje organiziranosti u >>> interesu obiteljskih liječnika ,a samim time i sa DOBROBITIMA za >>> pacijenta.Što ako svi liječnici u grupnoj praksi žele raditi u isto >>> ,zakonom definirano radno vrijeme-neće moći jer su zapravo trebali biti >>> pripravnost i dežurstvo za sve pacijente iz svih praksi u SVO VRIJEME DANA >>> ???????**** >>> >>> **** >>> >>> TI LJUDI KOJI OVO OSMIŠLJAJU SU POTPUNO,DEFINITIVNO I TRAJNO POBRKALI >>> LONČIĆE.Oni uopće ne razumiju što je zdravstvena zaštita-zdravstvena >>> zaštita štiti zdravlje-to nije roba -koju nude roditelji svojoj razmaženoj >>> djeci kad se ne žele angažirati oko pravog odgoja.**** >>> >>> **** >>> >>> **** >>> >>> * >>> >>> >>> **Ida * >>> >>> **** >>> >>> **** >>> >>> P.S.Zdravstvenu zaštitu od potpune dezintegracije štiti još jedino >>> moralni integritet zdravstvenih djelatnika,a prema najnovijim viđenjima >>> smjera u ZZ upravo su tu jezgru atoma zdravstvene zaštite namjerili >>> uništiti.**** >>> >>> **** >>> >>> **** >>> >>> U Hrvatskoj trenutačno 540.000 ljudi čeka na neki pregled ili >>> operaciju. To je svaki 9. stanovnik Hrvatske! Ako pribrojimo one koji ne >>> čekaju nigdje jer svoje zdravstvene probleme rješavaju odmah preko >>> poznanstava u javnim ustanovama ili plaćanjem u privatnim ustanovama, te >>> oni koji ne idu liječniku ni na pretrage, iako su im prijeko potrebne, >>> ispada da je više od polovice Hrvata bolesno! Je li to normalno(dr. >>> Ljiljana Ćenan)? **** >>> >>> **** >>> >>> Postoje ekonomski sektori u kojima jurnjava za produktivnošću uopće nema >>> smisla. Takvi poslovi uključuju alokaciju vremena i pažnje.MEDICINA JE >>> TAKAV OBLIK RADA.Vrijeme koje zaposleni u MEDICINSKIM djelatnostima >>> potroše, direktno unaprijeđuje našu kvalitetu života. Tjerati ih da budu >>> što efikasniji, u nekoj točci, više nije poželjno. Kakvog smisla ima stanje >>> u kojem liječnici pregledavaju sve više pacijenata po satu? Britanski Royal >>> College nedavno je upozorio da su zaposlenici u javnom zdravstvu koji rade >>> direktno s pacijentima "napregnuti do krajnjih granica", do čega je došlo >>> zbog smanjenja broja zaposlenih, dok je ranija studija razotkrila >>> zabrinjavajući pad empatije medicinskih djelatnika koji su jedva izlazili >>> na kraj s pritiskom veće efikasnosti. *Umjesto nametanja besmislenih >>> ciljnih veličina produktivnosti, trebali bismo nastojati unaprijediti i >>> zaštititi ne samo vrijednost skrbi za druge već i emotivni doživljaj osobe >>> koja radi u toj profesiji.Skrb i briga jednog ljudskog bića za drugo je >>> posebna "roba". Ne može biti uskladištena. Propada ako se njome trguje. Ne >>> isporučuju ju mašine. Njezina vrijednost temelji se na pažnji koju jedna >>> osoba poklanja drugoj. **Govoriti o efikasnosti znači ne razumjeti >>> vrijednost skrbi.* >>> >>> **** >>> >> >> > > > -- > * > > > Marko Rađa dr.med.* >