Niti u Engleskoj, Nizozemskoj , Danskoj, da ne nabrajam. Marko bojim se da imas krive informacije. Tamo je skrb organizirana kroz 24 h ali kroz neku vrstu hitne u kojoj rade i LOM koji to naravno zele i potpisu ugovor s kojim su obje strane suglasne. O zdravstvenoj prosvijecenosti s kojom je direktno povezana zlo/uporaba zdravstvene zastite ne bih, za sada. Za razliku od nas kod njih se vodi racuna da se lijecnike ne preoptereti i niti jednom politickom pretendentu ne pada na pamet da nudi nesto time sto bi naredivao drugome da to odradi. Izgleda da se, nekima, treba pomiriti s tim da je vrijeme udobnih fotelja iz kojih se odredivalo tko ce koliko, za koliko i gdje raditi proslo. Pozdrav svima Jasna Sent from my Iphone Jasna xx On 15. 6. 2012., at 11:45, "itomic" <itomic@xxxxxxxxxxxx> wrote: > > U Norveškoj grupne GP prakse ne pružaju skrb 24 sata . > Evo jednog zgodnog materijalića o GP u Norveškoj. Čitajte i ..... plačite :--( > http://www.stavangerexpats.com/going-to-the-doctor-in-stavanger > > pozz > Irena > From: Marko Rađa > Sent: Friday, June 15, 2012 11:15 AM > To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx > Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA > ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA > > Mislim da si u krivu Zrinko, pogledaj malo Englesku, Nizozemsku, Dansku, > Norvešku,.... > > Dana 15. lipnja 2012. 10:11 Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je > napisao/la: > Grupna praksa koja vodi radu od 24 sati izravni je primarocid. Ona ubija > sadašnju koncepciju PZZ: Ona može biti dobar, čak odličan gate-keeper, ali > ne može biti dobra obiteljska medicina, ne može biti dobra osobna medicina > (koncepta izabranog liječnika) i u konačnici ne može biti dobra medicina > uopće. Jer gubitkom koncepcije osobnog liječnika mi postajemo potrebni samo > i jedino ekonomistima da jeftinije 24 sata radimo ono što 24 inače rade > skuplje službe - HMP, SKZ. A ti isti ekonomisti ne razumijevajući koncept > osobnog (i šire i još bolje, ali kod nas gotovo nikad zaživjelog obiteljskog) > liječnika ne razumiju da na duge staze ni financijska korist gate-keepinga > neće nadoknaditi financijski (o stručnom da i ne govorimo, ali to neće nikad > razumjeti) gubitak što nitko pacijenta ne sagledava u cjelini nego ili od > stanja do stanja (grupa) ili od organa do organa (SKZ) > > > > Dana 15. lipnja 2012. 08:58 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: > > > > > > From: BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx] > Sent: Friday, June 15, 2012 8:34 AM > To: 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx' > Subject: ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA > > > > -----Original Message----- > From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx > [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zrinko Karlović > Sent: Friday, June 15, 2012 12:49 AM > To: lista > Subject: [smartdoctor] Fwd: Fw: [Hrdr] Promemorija s Okruglog stol "Kamo vozi > hitna medicinska pomoc?" odrzanog 30. svibnja 2012. u Zagrebu > > > > Kako dio članova ove smartdoctor liste više nije i na hrdr listi, > prosljeđujem Mikijeva zapažanja sa sastanka od 30. svibnja o kojemu smo već > imali objavljene impresije i zabilješke, ali nije loše pogledati i iz > njegovog kuta, jer očito je da nitko nije uspio popamtiti sve detalje, pa > svako od izvješća ima neke citate i razmišljanja koje drugi nemaju i za > cjelovit dojam dobro ih je sve razmotriti. Mikijevo vrlo sustavno pokriva > neke dijelove, šteta što malo kasni, bilo zanimljivije da su sva objavljena u > isto vrijeme. > > > > > > > > IZ PROMEMORIJE > > > > Dr. Dražić i gđa. Babić su se usuglasile o velikoj potrebi kvalitetnog > informiranja i > > prosvjećivanja pacijenata što bi trebalo pokrenuti kao medijski projekt kroz > ministarstvo > > zdravlja, a dodatno naglašavaju potrebu bolje dostupnosti i organizacije > zbrinjavanja > > pacijenata drugih obiteljkih liječnika u neradno vrijeme matične ordinacije. > > > > Još uvijek nema konačnog > > prijedloga kako će se organizirati područje današnje pripravnosti i > dežurstva za hitnu, a > > razmišlja se o grupnim praksama ili nekom obliku dežurstava. > > > > > > > > Iz aviona je vidljivo da oni žele da pacijent bude zbrinut izvan radnog > vremena ordinacije-cijeli dan.A zašto? I gdje to ima?Zato da pacijenti ne bi > išli u HMP kako se njima sviđa i zvali HMP kako se njima sviđa,i išli na > hitne bolničke prijeme kako se njima sviđa. > > > > Sve to što se pacijentima sviđa,kako se pacijentima sviđa i kada se > pacijentima sviđa-obavljali bi i dalje u PZZ-u.Iako njihovo zdravstveno > stanje ne zahtijeva do sutra nikakvu intervenciju?????Pa ja ni u DZ prije > dvadeset godina NISAM U SVOJE RADNO VRIJEME RADILA TUĐE PACIJENTE-JER NISU > DOLAZILI!!!!!HITNI bi naravno bio zbrinut bez obzira o čijem se pacijentu > radi.Kućne posjete subotom i nedjeljom obavljao je Centar kućnih > posjeta-dakle posebno zaposlen tim liječnika i sestre-pa je tako bio smanjen > pritisak na HMP.A ako pacijenti žele zdravstvenu intervenciju u vrijeme kad > je baš oni žele-trebaju je onda i platiti.Tako će razmisliti o stvarnoj > potrebi za zdravstvenom intervencijom.Tko je spominjao onaj film u kojem > glumac konstatira kako ga je svađa sa ženom skupo koštala jer su > uznemirenost „pokušali liječiti“ na hitnoj pomoći.Korištenje hitne pomoći > radi uznemirenosti je hitna bolnička služba dobro naplatila.Sjetite se svih > naših pacijenata koji radi uznemirenosti i obiteljskih problema neprekidno > zlorabe profesionalce uposlene da pružaju zdravstvenu zaštitu. > > > > AKO SU PUKLE CIJEVI I VODA ULICOM TEČE POTOCIMA,NA PIPAMA VODE NEMA. > > AKO NUDITE ZDRAVSTVENU ZAŠTITU NA“ RASPOLAGANJE ULICI „ -NE ZNAČI DA ĆE BITI > ADEKVATNA TAMO GDJE JE STVARNO TREBA!!!!!! > > > > Isto tako je vidljivo da je i grupna praksa samo vid zamaskirane pripravnosti > ili nekog oblika dežurstva –a ne bolje organiziranosti u interesu obiteljskih > liječnika ,a samim time i sa DOBROBITIMA za pacijenta.Što ako svi liječnici > u grupnoj praksi žele raditi u isto ,zakonom definirano radno vrijeme-neće > moći jer su zapravo trebali biti pripravnost i dežurstvo za sve pacijente iz > svih praksi u SVO VRIJEME DANA ??????? > > > > TI LJUDI KOJI OVO OSMIŠLJAJU SU POTPUNO,DEFINITIVNO I TRAJNO POBRKALI > LONČIĆE.Oni uopće ne razumiju što je zdravstvena zaštita-zdravstvena zaštita > štiti zdravlje-to nije roba –koju nude roditelji svojoj razmaženoj djeci > kad se ne žele angažirati oko pravog odgoja. > > > > > > > > > Ida > > > > > > P.S.Zdravstvenu zaštitu od potpune dezintegracije štiti još jedino moralni > integritet zdravstvenih djelatnika,a prema najnovijim viđenjima smjera u ZZ > upravo su tu jezgru atoma zdravstvene zaštite namjerili uništiti. > > > > > > U Hrvatskoj trenutačno 540.000 ljudi čeka na neki pregled ili operaciju. > To je svaki 9. stanovnik Hrvatske! Ako pribrojimo one koji ne čekaju nigdje > jer svoje zdravstvene probleme rješavaju odmah preko poznanstava u javnim > ustanovama ili plaćanjem u privatnim ustanovama, te oni koji ne idu liječniku > ni na pretrage, iako su im prijeko potrebne, ispada da je više od polovice > Hrvata bolesno! Je li to normalno(dr. Ljiljana Ćenan)? > > > > Postoje ekonomski sektori u kojima jurnjava za produktivnošću uopće nema > smisla. Takvi poslovi uključuju alokaciju vremena i pažnje.MEDICINA JE > TAKAV OBLIK RADA.Vrijeme koje zaposleni u MEDICINSKIM djelatnostima > potroše, direktno unaprijeđuje našu kvalitetu života. Tjerati ih da budu što > efikasniji, u nekoj točci, više nije poželjno. Kakvog smisla ima stanje u > kojem liječnici pregledavaju sve više pacijenata po satu? Britanski Royal > College nedavno je upozorio da su zaposlenici u javnom zdravstvu koji rade > direktno s pacijentima "napregnuti do krajnjih granica", do čega je došlo > zbog smanjenja broja zaposlenih, dok je ranija studija razotkrila > zabrinjavajući pad empatije medicinskih djelatnika koji su jedva izlazili na > kraj s pritiskom veće efikasnosti. Umjesto nametanja besmislenih ciljnih > veličina produktivnosti, trebali bismo nastojati unaprijediti i zaštititi ne > samo vrijednost skrbi za druge već i emotivni doživljaj osobe koja radi u toj > profesiji.Skrb i briga jednog ljudskog bića za drugo je posebna "roba". Ne > može biti uskladištena. Propada ako se njome trguje. Ne isporučuju ju mašine. > Njezina vrijednost temelji se na pažnji koju jedna osoba poklanja drugoj. > Govoriti o efikasnosti znači ne razumjeti vrijednost skrbi. > > > > > > > > -- > > > Marko Rađa dr.med.