[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
- From: Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Fri, 15 Jun 2012 14:49:06 +0200
Da, Irena, to je grupna praksa iz bajki i to ne braće Grimm (jer tamo sve
vrvi zlim maćehama i vješticama i time više liči na našu stvarnost nego na
lijepe bajke). I to su one pozitivne strane koje je isticala Ida, koje sam
dopunjavao ja pa sam dobio po prstima (želim vjerovati da sam bio krivo
shvaćen).
Ali kad sam skeptičan razlog je u tome da sam svojevremeno isprobao i
nešto što bi u ružnijoj perspektivi, a našim okolnostima, moglo nekome
pasti na pamet za reinkarnaciju (umjesto norveških otoka). Još u *one
dane*udruženog rada bilo nas je 6 liječnika na nekih 22 tisuće ljudi u
jednom
DZ-u, a morali smo odrađivati po naredbama odozgo i nekoliko tvorničkih
ambulanti, pa smo sjedili dva ili četiri sata u tvornicama od 200 odnosno
500 ljudi (i ubijali vrijeme jer smo im morali biti na raspolaganju, a oni
su bili zdravi i za strojem) dok su ostali pacijenti čekali u loše
diferenciranim nakupinama u DZ-u. A kako nije bilo hitne obavljali smo i
dežurstva po noći. Radno vrijeme bilo je pravo po doktrini, jutarnja
smjena 6-14 popodnevna 14-22, i ako je netko došao u 21:50 po recept morali
smo ga primiti (to su bili oni dobri radnici koji su isto tako radili do
22, odnosno koji su *trebali raditi* do 22. I pokrivali smo jedni druge
kako se moglo, jer iako u to vrijeme još nije bilo slobodnog upisa znalo se
koji pacijent pripada kojem liječniku. A radilo se u tjednim smjenama, i
onda je nekome odozgo palo na pamet da se ne isplati doktorima plaćati
dežurstvo nego treba uvesti noćnu smjenu 22-6 i jedan će liječnik raditi u
pravoj radničkoj smjeni kao u željezari svoju normalnu noćnu šihtu.
E kad nam uvedu grupe sa takvim šihtama, a to je najvjerojatnija varijanta,
onda mi, Marko, reci kako će jedan liječnik pratiti tog svog pacijenta,
hoće li on - budući da je to prava smjena samo u malo manje uobičajeno
vrijeme - naručivati pacijente od 22 do 6 (i raditi kućne od 5 do 6?) ili
će taj pacijent ipak tijekom dana ići nekome drugom, kako već stigne, i
nitko neće imati pravi kontinuirani nadzor. Jer, to nije samo par tjedana
godišnjeg (kad se pacijent ako nije hitno strpi i pričeka svog liječnika)
nego su to redovna, učestala odsustva zbog kojih pacijent nikad neće biti
siguran kad može naći onog liječnika kojeg je navodno izabrao. I nije li
to početak kraja koncepta osobnog liječnika koji prateći pacijenta tijekom
godina i s trajnim uvidom u njegove stanje najbolje može ocjenjivati
njegove zdravstvene rizike i ograničenja, kontraindikacije i interakcije
itd? Ili bolje reći, to nije početak kraja jer smo tu fazu već davno
prohodali kroz reforme, nego to je kraj kraja.
Dana 15. lipnja 2012. 14:10 itomic <itomic@xxxxxxxxxxxx> je napisao/la:
> **
>
> Kako sam ja razumjela Zrinka - niti on nije PROTIV grupne prakse -- već
> protiv one " 24 sata na raspoloženju SVIMA"...
> I ja sam ZA grupnu praksu ( naravno da pri tome malo maštam i o tome kako
> bih kad se ( i ako) jednog dana reinkarniram htjela vratiti se kao GP na
> nekom norveškom otoku... :--)
> Uz sve razloge ZA koje je naveo Željko biti ću slobodna napisati i
> prednosti koje vidim za SEBE:
> podjela poslova ( ne samo medicinskih već i administrativnih,poslovnih....
> )
> podjela i racionalizacija troškova
> podrška kolege/ice ( ono - popijemo kavicu ili bar izmedju dva pregleda
> izmjenimo pokoji suosjećajni osmjeh )
> izmjena iskustava i znanja na svakodnevnoj osnovi
> zamjene za planirana i neplanirana odsustva
> ...
> ona anatema koju nikako se ne smije javno reći - *bilo bi naš posao
> raditi LAKŠE ( što ne znači MANJE RADITI* ) ..ali Sačuvaj Bože da se
> sluučajnoooo počne pisati o tome kako bi tajkunčićima trebalo olakšavati
> ....
> I osim toga - u uredjenim , uljudbeno naprednijim društvima se ništa NE
> NAMEĆE već je na izbor više modela koji odgovaraju i pojedinom liječniku, i
> specifičnostima populacije odnosno područja....
>
>
>
> *From:* Dijana RS <dijana.rs1@xxxxxxxxx>
> *Sent:* Friday, June 15, 2012 1:50 PM
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re:
> [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
>
> I moje je mišljenje: DA, ali uz dobro plaćanje, a ne 80 lipa po pacijentu
> ( ili kako je bilo planirano).
>
> Dana 15. lipnja 2012. 13:45 Željko <zeljko.gumzej@xxxxxxxxxxxxxx> je
> napisao/la:
>
>> Drugo mišljenje:****
>>
>> ****
>>
>> Grupna se praksa pokazala financijski isplativom u većini zemalja EU. (
>> Engleska navodi smanjenje troškova za 27-30% )****
>>
>> Grupna praksa omogućava subspecijalizacije liječnika unutar iste, što ima
>> za posljedicu kvalitetniju i dostupniju zdravstvenu zaštitu pacijentima i
>> daleko manji broj upućenih u PKKZ, uz uvjet subspecijalizacija članova
>> tima GP.****
>>
>> GP prihvaća pacijente koje sami opredijelimo kolegama unutar tima a koji
>> su završili subspecijalističko usavršavanja nekog područja.****
>>
>> GP predstavlja pravog vratara drugoj razini sustava,( u ozbiljnom
>> sustavu) uz uvjet kvalitetne educiranosti i opremljenosti liječnika članova
>> tima GP.****
>>
>> GP može zbrinjavati SAMO slučajeve HMP suprotnog tima a ne i bazičnu
>> kazuistiku.****
>>
>> GP ugovara dio djelatnosti sa HMP-om za hitne pacijente uz obrazloženje,
>> te iste slučajeve naplaćuje paušalno ili uslugom.****
>>
>> GP na brojnim pozicijama obezvrjeđuje ideje nesvrsishodne potrošnje
>> novouposlenih T2 timova. ( koja je logičnost dovoziti pacijenta u
>> ambulantu PZZ-a)****
>>
>> Grupna je praksa saživila kao pozitivno iskustvo u Austriji, <Njemačkoj,
>> Švicarskoj, Nizozemskoj, Belgiji itd, a budući sam radio u nekim od tih
>> zemlja nisam stekao dojam da su to zdravstveni " kvazisustavi " !!!****
>>
>> ****
>>
>> Svakako da je daljnja rasprava oko radne izvedbe neophodna, ali moje *je
>> osobno* mišljenje: GRUPNA PRAKSA : DA ****
>>
>> ****
>>
>> željko****
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:
>> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *Zrinko Karlović
>> *Sent:* Friday, June 15, 2012 10:12 AM
>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO
>> ZDRAVSTVENA ZAŠTITA****
>>
>> ****
>>
>> Grupna praksa koja vodi radu od 24 sati izravni je primarocid. Ona ubija
>> sadašnju koncepciju PZZ: Ona može biti dobar, čak odličan gate-keeper, ali
>> ne može biti dobra obiteljska medicina, ne može biti dobra osobna medicina
>> (koncepta izabranog liječnika) i u konačnici ne može biti dobra medicina
>> uopće. Jer gubitkom koncepcije osobnog liječnika mi postajemo potrebni
>> samo i jedino ekonomistima da jeftinije 24 sata radimo ono što 24 inače
>> rade skuplje službe - HMP, SKZ. A ti isti ekonomisti ne razumijevajući
>> koncept osobnog (i šire i još bolje, ali kod nas gotovo nikad zaživjelog
>> obiteljskog) liječnika ne razumiju da na duge staze ni financijska korist
>> gate-keepinga neće nadoknaditi financijski (o stručnom da i ne govorimo,
>> ali to neće nikad razumjeti) gubitak što nitko pacijenta ne sagledava u
>> cjelini nego ili od stanja do stanja (grupa) ili od organa do organa (SKZ)
>>
>>
>> ****
>>
>> Dana 15. lipnja 2012. 08:58 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:**
>> **
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>> *From:* BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx]
>> *Sent:* Friday, June 15, 2012 8:34 AM
>> *To:* 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx'
>> *Subject:* ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA****
>>
>> ****
>>
>> -----Original Message-----
>> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [
>> mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx<smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>]
>> On Behalf Of Zrinko Karlović
>> Sent: Friday, June 15, 2012 12:49 AM
>> To: lista
>> Subject: [smartdoctor] Fwd: Fw: [Hrdr] Promemorija s Okruglog stol "Kamo
>> vozi hitna medicinska pomoc?" odrzanog 30. svibnja 2012. u Zagrebu****
>>
>> ****
>>
>> Kako dio članova ove smartdoctor liste više nije i na hrdr listi,
>> prosljeđujem Mikijeva zapažanja sa sastanka od 30. svibnja o kojemu smo već
>> imali objavljene impresije i zabilješke, ali nije loše pogledati i iz
>> njegovog kuta, jer očito je da nitko nije uspio popamtiti sve detalje, pa
>> svako od izvješća ima neke citate i razmišljanja koje drugi nemaju i za
>> cjelovit dojam dobro ih je sve razmotriti. Mikijevo vrlo sustavno pokriva
>> neke dijelove, šteta što malo kasni, bilo zanimljivije da su sva objavljena
>> u isto vrijeme.****
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>> IZ PROMEMORIJE****
>>
>> ****
>>
>> Dr. Dražić i gđa. Babić su se usuglasile o velikoj potrebi kvalitetnog
>> informiranja i****
>>
>> prosvjećivanja pacijenata što bi trebalo pokrenuti kao medijski projekt
>> kroz ministarstvo****
>>
>> zdravlja, a dodatno naglašavaju potrebu bolje dostupnosti i organizacije
>> zbrinjavanja****
>>
>> pacijenata drugih obiteljkih liječnika u neradno vrijeme matične
>> ordinacije.****
>>
>> ****
>>
>> Još uvijek nema konačnog****
>>
>> prijedloga kako će se organizirati područje današnje pripravnosti i
>> dežurstva za hitnu, a****
>>
>> razmišlja se o grupnim praksama ili nekom obliku dežurstava.****
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>> Iz aviona je vidljivo da oni žele da pacijent *bude zbrinut izvan radnog
>> vremena ordinacije*-cijeli dan.A zašto? I gdje to ima?Zato da pacijenti
>> ne bi išli u HMP kako se njima sviđa i zvali HMP kako se njima sviđa,i išli
>> na hitne bolničke prijeme kako se njima sviđa.****
>>
>> ****
>>
>> Sve to *što se pacijentima sviđa,kako se pacijentima sviđa i kada se
>> pacijentima sviđa-obavljali bi i dalje u PZZ-u*.Iako njihovo zdravstveno
>> stanje ne zahtijeva do sutra nikakvu intervenciju?????Pa ja ni u DZ prije
>> dvadeset godina NISAM U SVOJE RADNO VRIJEME RADILA TUĐE PACIJENTE-JER NISU
>> DOLAZILI!!!!!HITNI bi naravno bio zbrinut bez obzira o čijem se pacijentu
>> radi.Kućne posjete subotom i nedjeljom obavljao je Centar kućnih
>> posjeta-dakle posebno zaposlen tim liječnika i sestre-pa je tako bio
>> smanjen pritisak na HMP.A ako pacijenti žele zdravstvenu intervenciju u
>> vrijeme kad je baš oni žele-trebaju je onda i platiti.Tako će razmisliti o
>> stvarnoj potrebi za zdravstvenom intervencijom.Tko je spominjao onaj film u
>> kojem glumac konstatira kako ga je svađa sa ženom skupo koštala jer su
>> uznemirenost "pokušali liječiti" na hitnoj pomoći.Korištenje hitne pomoći
>> radi uznemirenosti je hitna bolnička služba dobro naplatila.Sjetite se svih
>> naših pacijenata koji radi uznemirenosti i obiteljskih problema neprekidno
>> zlorabe profesionalce uposlene da pružaju zdravstvenu zaštitu.****
>>
>> ****
>>
>> AKO SU PUKLE CIJEVI I VODA ULICOM TEČE POTOCIMA,NA PIPAMA VODE NEMA.****
>>
>> AKO NUDITE ZDRAVSTVENU ZAŠTITU NA" RASPOLAGANJE ULICI " -NE ZNAČI DA ĆE
>> BITI ADEKVATNA TAMO GDJE JE STVARNO TREBA!!!!!! ****
>>
>> ****
>>
>> Isto tako je vidljivo da je i grupna praksa samo vid zamaskirane
>> pripravnosti ili nekog oblika dežurstva -a ne bolje organiziranosti u
>> interesu obiteljskih liječnika ,a samim time i sa DOBROBITIMA za
>> pacijenta.Što ako svi liječnici u grupnoj praksi žele raditi u isto
>> ,zakonom definirano radno vrijeme-neće moći jer su zapravo trebali biti
>> pripravnost i dežurstvo za sve pacijente iz svih praksi u SVO VRIJEME DANA
>> ???????****
>>
>> ****
>>
>> TI LJUDI KOJI OVO OSMIŠLJAJU SU POTPUNO,DEFINITIVNO I TRAJNO POBRKALI
>> LONČIĆE.Oni uopće ne razumiju što je zdravstvena zaštita-zdravstvena
>> zaštita štiti zdravlje-to nije roba -koju nude roditelji svojoj razmaženoj
>> djeci kad se ne žele angažirati oko pravog odgoja.****
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>> *
>>
>>
>> **Ida *****
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>> P.S.Zdravstvenu zaštitu od potpune dezintegracije štiti još jedino
>> moralni integritet zdravstvenih djelatnika,a prema najnovijim viđenjima
>> smjera u ZZ upravo su tu jezgru atoma zdravstvene zaštite namjerili
>> uništiti.****
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>> U Hrvatskoj trenutačno 540.000 ljudi čeka na neki pregled ili
>> operaciju. To je svaki 9. stanovnik Hrvatske! Ako pribrojimo one koji ne
>> čekaju nigdje jer svoje zdravstvene probleme rješavaju odmah preko
>> poznanstava u javnim ustanovama ili plaćanjem u privatnim ustanovama, te
>> oni koji ne idu liječniku ni na pretrage, iako su im prijeko potrebne,
>> ispada da je više od polovice Hrvata bolesno! Je li to normalno(dr.
>> Ljiljana Ćenan)? ****
>>
>> ****
>>
>> Postoje ekonomski sektori u kojima jurnjava za produktivnošću uopće nema
>> smisla. Takvi poslovi uključuju alokaciju vremena i pažnje.MEDICINA JE
>> TAKAV OBLIK RADA.Vrijeme koje zaposleni u MEDICINSKIM djelatnostima
>> potroše, direktno unaprijeđuje našu kvalitetu života. Tjerati ih da budu
>> što efikasniji, u nekoj točci, više nije poželjno. Kakvog smisla ima stanje
>> u kojem liječnici pregledavaju sve više pacijenata po satu? Britanski Royal
>> College nedavno je upozorio da su zaposlenici u javnom zdravstvu koji rade
>> direktno s pacijentima "napregnuti do krajnjih granica", do čega je došlo
>> zbog smanjenja broja zaposlenih, dok je ranija studija razotkrila
>> zabrinjavajući pad empatije medicinskih djelatnika koji su jedva izlazili
>> na kraj s pritiskom veće efikasnosti. *Umjesto nametanja besmislenih
>> ciljnih veličina produktivnosti, trebali bismo nastojati unaprijediti i
>> zaštititi ne samo vrijednost skrbi za druge već i emotivni doživljaj osobe
>> koja radi u toj profesiji.Skrb i briga jednog ljudskog bića za drugo je
>> posebna "roba". Ne može biti uskladištena. Propada ako se njome trguje. Ne
>> isporučuju ju mašine. Njezina vrijednost temelji se na pažnji koju jedna
>> osoba poklanja drugoj. **Govoriti o efikasnosti znači ne razumjeti
>> vrijednost skrbi.*****
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>
>
Other related posts:
- » [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA - Zrinko Karlović
