[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
- From: "itomic" <itomic@xxxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 15 Jun 2012 14:10:06 +0200
Kako sam ja razumjela Zrinka - niti on nije PROTIV grupne prakse -- već protiv
one " 24 sata na raspoloženju SVIMA"...
I ja sam ZA grupnu praksu ( naravno da pri tome malo maštam i o tome kako bih
kad se ( i ako) jednog dana reinkarniram htjela vratiti se kao GP na nekom
norveškom otoku... :--)
Uz sve razloge ZA koje je naveo Željko biti ću slobodna napisati i prednosti
koje vidim za SEBE:
podjela poslova ( ne samo medicinskih već i administrativnih,poslovnih.... )
podjela i racionalizacija troškova
podrška kolege/ice ( ono - popijemo kavicu ili bar izmedju dva pregleda
izmjenimo pokoji suosjećajni osmjeh )
izmjena iskustava i znanja na svakodnevnoj osnovi
zamjene za planirana i neplanirana odsustva
...
ona anatema koju nikako se ne smije javno reći - bilo bi naš posao raditi LAKŠE
( što ne znači MANJE RADITI ) ..ali Sačuvaj Bože da se sluučajnoooo počne
pisati o tome kako bi tajkunčićima trebalo olakšavati ....
I osim toga - u uredjenim , uljudbeno naprednijim društvima se ništa NE NAMEĆE
već je na izbor više modela koji odgovaraju i pojedinom liječniku, i
specifičnostima populacije odnosno područja....
From: Dijana RS
Sent: Friday, June 15, 2012 1:50 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor]
ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
I moje je mišljenje: DA, ali uz dobro plaćanje, a ne 80 lipa po pacijentu ( ili
kako je bilo planirano).
Dana 15. lipnja 2012. 13:45 Željko <zeljko.gumzej@xxxxxxxxxxxxxx> je napisao/la:
Drugo mišljenje:
Grupna se praksa pokazala financijski isplativom u većini zemalja EU. (
Engleska navodi smanjenje troškova za 27-30% )
Grupna praksa omogućava subspecijalizacije liječnika unutar iste, što ima za
posljedicu kvalitetniju i dostupniju zdravstvenu zaštitu pacijentima i daleko
manji broj upućenih u PKKZ, uz uvjet subspecijalizacija članova tima GP.
GP prihvaća pacijente koje sami opredijelimo kolegama unutar tima a koji su
završili subspecijalističko usavršavanja nekog područja.
GP predstavlja pravog vratara drugoj razini sustava,( u ozbiljnom sustavu) uz
uvjet kvalitetne educiranosti i opremljenosti liječnika članova tima GP.
GP može zbrinjavati SAMO slučajeve HMP suprotnog tima a ne i bazičnu
kazuistiku.
GP ugovara dio djelatnosti sa HMP-om za hitne pacijente uz obrazloženje, te
iste slučajeve naplaćuje paušalno ili uslugom.
GP na brojnim pozicijama obezvrjeđuje ideje nesvrsishodne potrošnje
novouposlenih T2 timova. ( koja je logičnost dovoziti pacijenta u ambulantu
PZZ-a)
Grupna je praksa saživila kao pozitivno iskustvo u Austriji, <Njemačkoj,
Švicarskoj, Nizozemskoj, Belgiji itd, a budući sam radio u nekim od tih zemlja
nisam stekao dojam da su to zdravstveni " kvazisustavi " !!!
Svakako da je daljnja rasprava oko radne izvedbe neophodna, ali moje je
osobno mišljenje: GRUPNA PRAKSA : DA
željko
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zrinko Karlović
Sent: Friday, June 15, 2012 10:12 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO
ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
Grupna praksa koja vodi radu od 24 sati izravni je primarocid. Ona ubija
sadašnju koncepciju PZZ: Ona može biti dobar, čak odličan gate-keeper, ali ne
može biti dobra obiteljska medicina, ne može biti dobra osobna medicina
(koncepta izabranog liječnika) i u konačnici ne može biti dobra medicina uopće.
Jer gubitkom koncepcije osobnog liječnika mi postajemo potrebni samo i jedino
ekonomistima da jeftinije 24 sata radimo ono što 24 inače rade skuplje službe -
HMP, SKZ. A ti isti ekonomisti ne razumijevajući koncept osobnog (i šire i još
bolje, ali kod nas gotovo nikad zaživjelog obiteljskog) liječnika ne razumiju
da na duge staze ni financijska korist gate-keepinga neće nadoknaditi
financijski (o stručnom da i ne govorimo, ali to neće nikad razumjeti) gubitak
što nitko pacijenta ne sagledava u cjelini nego ili od stanja do stanja (grupa)
ili od organa do organa (SKZ)
Dana 15. lipnja 2012. 08:58 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
From: BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx]
Sent: Friday, June 15, 2012 8:34 AM
To: 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx'
Subject: ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
-----Original Message-----
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zrinko Karlović
Sent: Friday, June 15, 2012 12:49 AM
To: lista
Subject: [smartdoctor] Fwd: Fw: [Hrdr] Promemorija s Okruglog stol "Kamo vozi
hitna medicinska pomoc?" odrzanog 30. svibnja 2012. u Zagrebu
Kako dio članova ove smartdoctor liste više nije i na hrdr listi,
prosljeđujem Mikijeva zapažanja sa sastanka od 30. svibnja o kojemu smo već
imali objavljene impresije i zabilješke, ali nije loše pogledati i iz njegovog
kuta, jer očito je da nitko nije uspio popamtiti sve detalje, pa svako od
izvješća ima neke citate i razmišljanja koje drugi nemaju i za cjelovit dojam
dobro ih je sve razmotriti. Mikijevo vrlo sustavno pokriva neke dijelove,
šteta što malo kasni, bilo zanimljivije da su sva objavljena u isto vrijeme.
IZ PROMEMORIJE
Dr. Dražić i gđa. Babić su se usuglasile o velikoj potrebi kvalitetnog
informiranja i
prosvjećivanja pacijenata što bi trebalo pokrenuti kao medijski projekt kroz
ministarstvo
zdravlja, a dodatno naglašavaju potrebu bolje dostupnosti i organizacije
zbrinjavanja
pacijenata drugih obiteljkih liječnika u neradno vrijeme matične ordinacije.
Još uvijek nema konačnog
prijedloga kako će se organizirati područje današnje pripravnosti i dežurstva
za hitnu, a
razmišlja se o grupnim praksama ili nekom obliku dežurstava.
Iz aviona je vidljivo da oni žele da pacijent bude zbrinut izvan radnog
vremena ordinacije-cijeli dan.A zašto? I gdje to ima?Zato da pacijenti ne bi
išli u HMP kako se njima sviđa i zvali HMP kako se njima sviđa,i išli na hitne
bolničke prijeme kako se njima sviđa.
Sve to što se pacijentima sviđa,kako se pacijentima sviđa i kada se
pacijentima sviđa-obavljali bi i dalje u PZZ-u.Iako njihovo zdravstveno stanje
ne zahtijeva do sutra nikakvu intervenciju?????Pa ja ni u DZ prije dvadeset
godina NISAM U SVOJE RADNO VRIJEME RADILA TUĐE PACIJENTE-JER NISU
DOLAZILI!!!!!HITNI bi naravno bio zbrinut bez obzira o čijem se pacijentu
radi.Kućne posjete subotom i nedjeljom obavljao je Centar kućnih posjeta-dakle
posebno zaposlen tim liječnika i sestre-pa je tako bio smanjen pritisak na
HMP.A ako pacijenti žele zdravstvenu intervenciju u vrijeme kad je baš oni
žele-trebaju je onda i platiti.Tako će razmisliti o stvarnoj potrebi za
zdravstvenom intervencijom.Tko je spominjao onaj film u kojem glumac konstatira
kako ga je svađa sa ženom skupo koštala jer su uznemirenost "pokušali
liječiti" na hitnoj pomoći.Korištenje hitne pomoći radi uznemirenosti je hitna
bolnička služba dobro naplatila.Sjetite se svih naših pacijenata koji radi
uznemirenosti i obiteljskih problema neprekidno zlorabe profesionalce uposlene
da pružaju zdravstvenu zaštitu.
AKO SU PUKLE CIJEVI I VODA ULICOM TEČE POTOCIMA,NA PIPAMA VODE NEMA.
AKO NUDITE ZDRAVSTVENU ZAŠTITU NA" RASPOLAGANJE ULICI " -NE ZNAČI DA ĆE BITI
ADEKVATNA TAMO GDJE JE STVARNO TREBA!!!!!!
Isto tako je vidljivo da je i grupna praksa samo vid zamaskirane pripravnosti
ili nekog oblika dežurstva -a ne bolje organiziranosti u interesu obiteljskih
liječnika ,a samim time i sa DOBROBITIMA za pacijenta.Što ako svi liječnici u
grupnoj praksi žele raditi u isto ,zakonom definirano radno vrijeme-neće moći
jer su zapravo trebali biti pripravnost i dežurstvo za sve pacijente iz svih
praksi u SVO VRIJEME DANA ???????
TI LJUDI KOJI OVO OSMIŠLJAJU SU POTPUNO,DEFINITIVNO I TRAJNO POBRKALI
LONČIĆE.Oni uopće ne razumiju što je zdravstvena zaštita-zdravstvena zaštita
štiti zdravlje-to nije roba -koju nude roditelji svojoj razmaženoj djeci kad se
ne žele angažirati oko pravog odgoja.
Ida
P.S.Zdravstvenu zaštitu od potpune dezintegracije štiti još jedino moralni
integritet zdravstvenih djelatnika,a prema najnovijim viđenjima smjera u ZZ
upravo su tu jezgru atoma zdravstvene zaštite namjerili uništiti.
U Hrvatskoj trenutačno 540.000 ljudi čeka na neki pregled ili operaciju.
To je svaki 9. stanovnik Hrvatske! Ako pribrojimo one koji ne čekaju nigdje jer
svoje zdravstvene probleme rješavaju odmah preko poznanstava u javnim
ustanovama ili plaćanjem u privatnim ustanovama, te oni koji ne idu liječniku
ni na pretrage, iako su im prijeko potrebne, ispada da je više od polovice
Hrvata bolesno! Je li to normalno(dr. Ljiljana Ćenan)?
Postoje ekonomski sektori u kojima jurnjava za produktivnošću uopće nema
smisla. Takvi poslovi uključuju alokaciju vremena i pažnje.MEDICINA JE TAKAV
OBLIK RADA.Vrijeme koje zaposleni u MEDICINSKIM djelatnostima potroše, direktno
unaprijeđuje našu kvalitetu života. Tjerati ih da budu što efikasniji, u nekoj
točci, više nije poželjno. Kakvog smisla ima stanje u kojem liječnici
pregledavaju sve više pacijenata po satu? Britanski Royal College nedavno je
upozorio da su zaposlenici u javnom zdravstvu koji rade direktno s pacijentima
"napregnuti do krajnjih granica", do čega je došlo zbog smanjenja broja
zaposlenih, dok je ranija studija razotkrila zabrinjavajući pad empatije
medicinskih djelatnika koji su jedva izlazili na kraj s pritiskom veće
efikasnosti. Umjesto nametanja besmislenih ciljnih veličina produktivnosti,
trebali bismo nastojati unaprijediti i zaštititi ne samo vrijednost skrbi za
druge već i emotivni doživljaj osobe koja radi u toj profesiji.Skrb i briga
jednog ljudskog bića za drugo je posebna "roba". Ne može biti uskladištena.
Propada ako se njome trguje. Ne isporučuju ju mašine. Njezina vrijednost
temelji se na pažnji koju jedna osoba poklanja drugoj. Govoriti o efikasnosti
znači ne razumjeti vrijednost skrbi.
Other related posts:
- » [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA - itomic
