[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
- From: "itomic" <itomic@xxxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 15 Jun 2012 15:19:29 +0200
"Za razliku od nas kod njih se vodi racuna da se lijecnike ne preoptereti i
niti jednom politickom pretendentu ne pada na pamet da nudi nesto time sto bi
naredivao drugome da to odradi.
U Norveškoj tu 24 satnu skrb u koju mogu " bez najave" pruža tzv. LEGEVAKTEN
pa kaže :
Stavanger emergency medical centre (Legevakten)The centre is open 24 hours a
day for everyone who needs immediatehelp. Patients are requested to telephone
fi rst. During the day, however,you should contact your regular GP or call 113
when life or health areat risk. You can contact the emergency medical centre
outside your GP’sordinary working hours.
A "GPordinary working hours"su ovakvi : 8-15 sati pon-pet ( I svi
liječnici grupne prakse rade samo prijepodnevnu smjenu ! )
U Legevaktenu rade liječnici ( GP,ali i ostali koji hoće) potpisujući ugovor i
za to su čist fajn plaćeni ... Pa su Norvežani čak išli istraživati da li oni
koji puno rade u Legevaktenu zato možda premoreni pa lošije obnašaju svoj
redovni GP posao ... pa su istraživali kako preopterećenje liječnika utječe na
duljinu ( i kvalitetu) konzultacije i kakve to ima reperkusije na korištenje
hitne službe i troškove sustava i tako to... ONI prate situaciju,
istražuju,preispituju odluke ...
From: Jasna Mv
Sent: Friday, June 15, 2012 2:12 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Cc: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor]
Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
Niti u Engleskoj, Nizozemskoj , Danskoj, da ne nabrajam. Marko bojim se da imas
krive informacije. Tamo je skrb organizirana kroz 24 h ali kroz neku vrstu
hitne u kojoj rade i LOM koji to naravno zele i potpisu ugovor s kojim su obje
strane suglasne. O zdravstvenoj prosvijecenosti s kojom je direktno povezana
zlo/uporaba zdravstvene zastite ne bih, za sada. Za razliku od nas kod njih se
vodi racuna da se lijecnike ne preoptereti i niti jednom politickom pretendentu
ne pada na pamet da nudi nesto time sto bi naredivao drugome da to odradi.
Izgleda da se, nekima, treba pomiriti s tim da je vrijeme udobnih fotelja iz
kojih se odredivalo tko ce koliko, za koliko i gdje raditi proslo. Pozdrav
svima Jasna
Sent from my Iphone
Jasna
xx
On 15. 6. 2012., at 11:45, "itomic" <itomic@xxxxxxxxxxxx> wrote:
U Norveškoj grupne GP prakse ne pružaju skrb 24 sata .
Evo jednog zgodnog materijalića o GP u Norveškoj. Čitajte i ..... plačite
:--(
http://www.stavangerexpats.com/going-to-the-doctor-in-stavanger
pozz
Irena
From: Marko Rađa
Sent: Friday, June 15, 2012 11:15 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA
ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
Mislim da si u krivu Zrinko, pogledaj malo Englesku, Nizozemsku, Dansku,
Norvešku,....
Dana 15. lipnja 2012. 10:11 Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je
napisao/la:
Grupna praksa koja vodi radu od 24 sati izravni je primarocid. Ona ubija
sadašnju koncepciju PZZ: Ona može biti dobar, čak odličan gate-keeper, ali ne
može biti dobra obiteljska medicina, ne može biti dobra osobna medicina
(koncepta izabranog liječnika) i u konačnici ne može biti dobra medicina uopće.
Jer gubitkom koncepcije osobnog liječnika mi postajemo potrebni samo i jedino
ekonomistima da jeftinije 24 sata radimo ono što 24 inače rade skuplje službe -
HMP, SKZ. A ti isti ekonomisti ne razumijevajući koncept osobnog (i šire i još
bolje, ali kod nas gotovo nikad zaživjelog obiteljskog) liječnika ne razumiju
da na duge staze ni financijska korist gate-keepinga neće nadoknaditi
financijski (o stručnom da i ne govorimo, ali to neće nikad razumjeti) gubitak
što nitko pacijenta ne sagledava u cjelini nego ili od stanja do stanja (grupa)
ili od organa do organa (SKZ)
Dana 15. lipnja 2012. 08:58 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
From: BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx]
Sent: Friday, June 15, 2012 8:34 AM
To: 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx'
Subject: ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
-----Original Message-----
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zrinko Karlović
Sent: Friday, June 15, 2012 12:49 AM
To: lista
Subject: [smartdoctor] Fwd: Fw: [Hrdr] Promemorija s Okruglog stol "Kamo
vozi hitna medicinska pomoc?" odrzanog 30. svibnja 2012. u Zagrebu
Kako dio članova ove smartdoctor liste više nije i na hrdr listi,
prosljeđujem Mikijeva zapažanja sa sastanka od 30. svibnja o kojemu smo već
imali objavljene impresije i zabilješke, ali nije loše pogledati i iz njegovog
kuta, jer očito je da nitko nije uspio popamtiti sve detalje, pa svako od
izvješća ima neke citate i razmišljanja koje drugi nemaju i za cjelovit dojam
dobro ih je sve razmotriti. Mikijevo vrlo sustavno pokriva neke dijelove,
šteta što malo kasni, bilo zanimljivije da su sva objavljena u isto vrijeme.
IZ PROMEMORIJE
Dr. Dražić i gđa. Babić su se usuglasile o velikoj potrebi kvalitetnog
informiranja i
prosvjećivanja pacijenata što bi trebalo pokrenuti kao medijski projekt
kroz ministarstvo
zdravlja, a dodatno naglašavaju potrebu bolje dostupnosti i organizacije
zbrinjavanja
pacijenata drugih obiteljkih liječnika u neradno vrijeme matične
ordinacije.
Još uvijek nema konačnog
prijedloga kako će se organizirati područje današnje pripravnosti i
dežurstva za hitnu, a
razmišlja se o grupnim praksama ili nekom obliku dežurstava.
Iz aviona je vidljivo da oni žele da pacijent bude zbrinut izvan radnog
vremena ordinacije-cijeli dan.A zašto? I gdje to ima?Zato da pacijenti ne bi
išli u HMP kako se njima sviđa i zvali HMP kako se njima sviđa,i išli na hitne
bolničke prijeme kako se njima sviđa.
Sve to što se pacijentima sviđa,kako se pacijentima sviđa i kada se
pacijentima sviđa-obavljali bi i dalje u PZZ-u.Iako njihovo zdravstveno stanje
ne zahtijeva do sutra nikakvu intervenciju?????Pa ja ni u DZ prije dvadeset
godina NISAM U SVOJE RADNO VRIJEME RADILA TUĐE PACIJENTE-JER NISU
DOLAZILI!!!!!HITNI bi naravno bio zbrinut bez obzira o čijem se pacijentu
radi.Kućne posjete subotom i nedjeljom obavljao je Centar kućnih posjeta-dakle
posebno zaposlen tim liječnika i sestre-pa je tako bio smanjen pritisak na
HMP.A ako pacijenti žele zdravstvenu intervenciju u vrijeme kad je baš oni
žele-trebaju je onda i platiti.Tako će razmisliti o stvarnoj potrebi za
zdravstvenom intervencijom.Tko je spominjao onaj film u kojem glumac konstatira
kako ga je svađa sa ženom skupo koštala jer su uznemirenost „pokušali
liječiti“ na hitnoj pomoći.Korištenje hitne pomoći radi uznemirenosti je hitna
bolnička služba dobro naplatila.Sjetite se svih naših pacijenata koji radi
uznemirenosti i obiteljskih problema neprekidno zlorabe profesionalce uposlene
da pružaju zdravstvenu zaštitu.
AKO SU PUKLE CIJEVI I VODA ULICOM TEČE POTOCIMA,NA PIPAMA VODE NEMA.
AKO NUDITE ZDRAVSTVENU ZAŠTITU NA“ RASPOLAGANJE ULICI „ -NE ZNAČI DA ĆE
BITI ADEKVATNA TAMO GDJE JE STVARNO TREBA!!!!!!
Isto tako je vidljivo da je i grupna praksa samo vid zamaskirane
pripravnosti ili nekog oblika dežurstva –a ne bolje organiziranosti u interesu
obiteljskih liječnika ,a samim time i sa DOBROBITIMA za pacijenta.Što ako svi
liječnici u grupnoj praksi žele raditi u isto ,zakonom definirano radno
vrijeme-neće moći jer su zapravo trebali biti pripravnost i dežurstvo za sve
pacijente iz svih praksi u SVO VRIJEME DANA ???????
TI LJUDI KOJI OVO OSMIŠLJAJU SU POTPUNO,DEFINITIVNO I TRAJNO POBRKALI
LONČIĆE.Oni uopće ne razumiju što je zdravstvena zaštita-zdravstvena zaštita
štiti zdravlje-to nije roba –koju nude roditelji svojoj razmaženoj djeci kad se
ne žele angažirati oko pravog odgoja.
Ida
P.S.Zdravstvenu zaštitu od potpune dezintegracije štiti još jedino
moralni integritet zdravstvenih djelatnika,a prema najnovijim viđenjima smjera
u ZZ upravo su tu jezgru atoma zdravstvene zaštite namjerili uništiti.
U Hrvatskoj trenutačno 540.000 ljudi čeka na neki pregled ili
operaciju. To je svaki 9. stanovnik Hrvatske! Ako pribrojimo one koji ne čekaju
nigdje jer svoje zdravstvene probleme rješavaju odmah preko poznanstava u
javnim ustanovama ili plaćanjem u privatnim ustanovama, te oni koji ne idu
liječniku ni na pretrage, iako su im prijeko potrebne, ispada da je više od
polovice Hrvata bolesno! Je li to normalno(dr. Ljiljana Ćenan)?
Postoje ekonomski sektori u kojima jurnjava za produktivnošću uopće nema
smisla. Takvi poslovi uključuju alokaciju vremena i pažnje.MEDICINA JE TAKAV
OBLIK RADA.Vrijeme koje zaposleni u MEDICINSKIM djelatnostima potroše, direktno
unaprijeđuje našu kvalitetu života. Tjerati ih da budu što efikasniji, u nekoj
točci, više nije poželjno. Kakvog smisla ima stanje u kojem liječnici
pregledavaju sve više pacijenata po satu? Britanski Royal College nedavno je
upozorio da su zaposlenici u javnom zdravstvu koji rade direktno s pacijentima
"napregnuti do krajnjih granica", do čega je došlo zbog smanjenja broja
zaposlenih, dok je ranija studija razotkrila zabrinjavajući pad empatije
medicinskih djelatnika koji su jedva izlazili na kraj s pritiskom veće
efikasnosti. Umjesto nametanja besmislenih ciljnih veličina produktivnosti,
trebali bismo nastojati unaprijediti i zaštititi ne samo vrijednost skrbi za
druge već i emotivni doživljaj osobe koja radi u toj profesiji.Skrb i briga
jednog ljudskog bića za drugo je posebna "roba". Ne može biti uskladištena.
Propada ako se njome trguje. Ne isporučuju ju mašine. Njezina vrijednost
temelji se na pažnji koju jedna osoba poklanja drugoj. Govoriti o efikasnosti
znači ne razumjeti vrijednost skrbi.
--
Marko Rađa dr.med.
=
Other related posts:
