[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
- From: Dijana RS <dijana.rs1@xxxxxxxxx>
- To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 15 Jun 2012 12:42:22 +0200
Niti u Nizozemskoj. Njihovi GP imaju dežurstva koja im obavljaju specijalizanti
i koji su za to dobro plaćeni.
U UK je nakon ove posljednje reforme zdravstva također ukinuta 24- satna skrb
GPa nad svojim pacijentima.
A u Austriji je 24 satna skrb. Ali njihovim vlasnicima ordinacija ostaje
mjesečno oko 8000 Eura kad podmire sve troškove i od tih novaca plaćaju mlađe
kolege svih specijalnosti koji žele da im tijekom vremena koje oni ne rade,
pokrivaju pacijente.
A također imaju varijantu da GPi rade u bolnicama, a ne u ordinacijama.
I upravo austrijski predstavnik u Europskom vijeću Vasco da Gammae je kolega
koji radi u bolnici obiteljsku medicinu.
I Englezi imaju dva oblika tzv grupne prakse. Takozvanu pravu grupnu praksu o
kojoj se priča kod nas, drugo su tzv partneri koji imaju zaposlene kolege u
svojim ordinacijama, a treći su samci.
Leo i ja smo bili na jako interesantnoj radionici u Liverpoolu upravo o toj
partnerskoj praksi. Prijevod mi nije ok, ali mi u Hrvatskoj nemamo oblik u koji
bi to mogli prevesti, pa mi se ovo čini najzgodnije za prijevod.
Ali sve vas molim da ne zaboravite da je u svim tim zemljama zdravstvena
kultura pacijenta na visokom nivou. I da je državni aparat drugačije posložen,
pa i samim time administriranje u ordinacijama, kao i dolazak pacijenata u
ordinacije.
I naglasak na kraju, niti jedna zemlja EU-a nema PZZ u tvorevini koja se zove
DZ. I da li vi zato vjerujete u te priče o povratku u DZ? U kapitalističkoj
Europi, mi ćemo uvesti socijalistički način rada? Da se možda priča o
korupciji, to bi bilo moguće. Ali o tvorevini zvanoj DZ, to sigurno nije
moguće.
Neka svatko samo malo razmisli svojom glavom, i biti će mu jasno da sama EU
neće dopustiti promjenu zakona u tom pravcu. Kao što nisu dobili zeleno svjetlo
za promjene nekih drugih zakona.
Lp, Dijana RS
Poslano s mog iPhone uređaja
15. 6. 2012., u 11:48, dr Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx> napisao:
> Kod nas 24 sata nije dovoljno,neki bi sati trebali biti dodatno ekipirani
> <364.gif><322.gif><35F.gif><362.gif>
>
> Dana 15. lipnja 2012. 11:45 itomic <itomic@xxxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>
> U Norveškoj grupne GP prakse ne pružaju skrb 24 sata .
> Evo jednog zgodnog materijalića o GP u Norveškoj. Čitajte i ..... plačite :--(
> http://www.stavangerexpats.com/going-to-the-doctor-in-stavanger
>
> pozz
> Irena
> From: Marko Rađa
> Sent: Friday, June 15, 2012 11:15 AM
> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA
> ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
>
> Mislim da si u krivu Zrinko, pogledaj malo Englesku, Nizozemsku, Dansku,
> Norvešku,....
>
> Dana 15. lipnja 2012. 10:11 Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je
> napisao/la:
> Grupna praksa koja vodi radu od 24 sati izravni je primarocid. Ona ubija
> sadašnju koncepciju PZZ: Ona može biti dobar, čak odličan gate-keeper, ali
> ne može biti dobra obiteljska medicina, ne može biti dobra osobna medicina
> (koncepta izabranog liječnika) i u konačnici ne može biti dobra medicina
> uopće. Jer gubitkom koncepcije osobnog liječnika mi postajemo potrebni samo
> i jedino ekonomistima da jeftinije 24 sata radimo ono što 24 inače rade
> skuplje službe - HMP, SKZ. A ti isti ekonomisti ne razumijevajući koncept
> osobnog (i šire i još bolje, ali kod nas gotovo nikad zaživjelog obiteljskog)
> liječnika ne razumiju da na duge staze ni financijska korist gate-keepinga
> neće nadoknaditi financijski (o stručnom da i ne govorimo, ali to neće nikad
> razumjeti) gubitak što nitko pacijenta ne sagledava u cjelini nego ili od
> stanja do stanja (grupa) ili od organa do organa (SKZ)
>
>
>
> Dana 15. lipnja 2012. 08:58 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>
>
>
>
>
> From: BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx]
> Sent: Friday, June 15, 2012 8:34 AM
> To: 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx'
> Subject: ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zrinko Karlović
> Sent: Friday, June 15, 2012 12:49 AM
> To: lista
> Subject: [smartdoctor] Fwd: Fw: [Hrdr] Promemorija s Okruglog stol "Kamo vozi
> hitna medicinska pomoc?" odrzanog 30. svibnja 2012. u Zagrebu
>
>
>
> Kako dio članova ove smartdoctor liste više nije i na hrdr listi,
> prosljeđujem Mikijeva zapažanja sa sastanka od 30. svibnja o kojemu smo već
> imali objavljene impresije i zabilješke, ali nije loše pogledati i iz
> njegovog kuta, jer očito je da nitko nije uspio popamtiti sve detalje, pa
> svako od izvješća ima neke citate i razmišljanja koje drugi nemaju i za
> cjelovit dojam dobro ih je sve razmotriti. Mikijevo vrlo sustavno pokriva
> neke dijelove, šteta što malo kasni, bilo zanimljivije da su sva objavljena u
> isto vrijeme.
>
>
>
>
>
>
>
> IZ PROMEMORIJE
>
>
>
> Dr. Dražić i gđa. Babić su se usuglasile o velikoj potrebi kvalitetnog
> informiranja i
>
> prosvjećivanja pacijenata što bi trebalo pokrenuti kao medijski projekt kroz
> ministarstvo
>
> zdravlja, a dodatno naglašavaju potrebu bolje dostupnosti i organizacije
> zbrinjavanja
>
> pacijenata drugih obiteljkih liječnika u neradno vrijeme matične ordinacije.
>
>
>
> Još uvijek nema konačnog
>
> prijedloga kako će se organizirati područje današnje pripravnosti i dežurstva
> za hitnu, a
>
> razmišlja se o grupnim praksama ili nekom obliku dežurstava.
>
>
>
>
>
>
>
> Iz aviona je vidljivo da oni žele da pacijent bude zbrinut izvan radnog
> vremena ordinacije-cijeli dan.A zašto? I gdje to ima?Zato da pacijenti ne bi
> išli u HMP kako se njima sviđa i zvali HMP kako se njima sviđa,i išli na
> hitne bolničke prijeme kako se njima sviđa.
>
>
>
> Sve to što se pacijentima sviđa,kako se pacijentima sviđa i kada se
> pacijentima sviđa-obavljali bi i dalje u PZZ-u.Iako njihovo zdravstveno
> stanje ne zahtijeva do sutra nikakvu intervenciju?????Pa ja ni u DZ prije
> dvadeset godina NISAM U SVOJE RADNO VRIJEME RADILA TUĐE PACIJENTE-JER NISU
> DOLAZILI!!!!!HITNI bi naravno bio zbrinut bez obzira o čijem se pacijentu
> radi.Kućne posjete subotom i nedjeljom obavljao je Centar kućnih
> posjeta-dakle posebno zaposlen tim liječnika i sestre-pa je tako bio smanjen
> pritisak na HMP.A ako pacijenti žele zdravstvenu intervenciju u vrijeme kad
> je baš oni žele-trebaju je onda i platiti.Tako će razmisliti o stvarnoj
> potrebi za zdravstvenom intervencijom.Tko je spominjao onaj film u kojem
> glumac konstatira kako ga je svađa sa ženom skupo koštala jer su
> uznemirenost „pokušali liječiti“ na hitnoj pomoći.Korištenje hitne pomoći
> radi uznemirenosti je hitna bolnička služba dobro naplatila.Sjetite se svih
> naših pacijenata koji radi uznemirenosti i obiteljskih problema neprekidno
> zlorabe profesionalce uposlene da pružaju zdravstvenu zaštitu.
>
>
>
> AKO SU PUKLE CIJEVI I VODA ULICOM TEČE POTOCIMA,NA PIPAMA VODE NEMA.
>
> AKO NUDITE ZDRAVSTVENU ZAŠTITU NA“ RASPOLAGANJE ULICI „ -NE ZNAČI DA ĆE BITI
> ADEKVATNA TAMO GDJE JE STVARNO TREBA!!!!!!
>
>
>
> Isto tako je vidljivo da je i grupna praksa samo vid zamaskirane pripravnosti
> ili nekog oblika dežurstva –a ne bolje organiziranosti u interesu obiteljskih
> liječnika ,a samim time i sa DOBROBITIMA za pacijenta.Što ako svi liječnici
> u grupnoj praksi žele raditi u isto ,zakonom definirano radno vrijeme-neće
> moći jer su zapravo trebali biti pripravnost i dežurstvo za sve pacijente iz
> svih praksi u SVO VRIJEME DANA ???????
>
>
>
> TI LJUDI KOJI OVO OSMIŠLJAJU SU POTPUNO,DEFINITIVNO I TRAJNO POBRKALI
> LONČIĆE.Oni uopće ne razumiju što je zdravstvena zaštita-zdravstvena zaštita
> štiti zdravlje-to nije roba –koju nude roditelji svojoj razmaženoj djeci kad
> se ne žele angažirati oko pravog odgoja.
>
>
>
>
>
>
>
> Ida
>
>
>
>
>
> P.S.Zdravstvenu zaštitu od potpune dezintegracije štiti još jedino moralni
> integritet zdravstvenih djelatnika,a prema najnovijim viđenjima smjera u ZZ
> upravo su tu jezgru atoma zdravstvene zaštite namjerili uništiti.
>
>
>
>
>
> U Hrvatskoj trenutačno 540.000 ljudi čeka na neki pregled ili operaciju.
> To je svaki 9. stanovnik Hrvatske! Ako pribrojimo one koji ne čekaju nigdje
> jer svoje zdravstvene probleme rješavaju odmah preko poznanstava u javnim
> ustanovama ili plaćanjem u privatnim ustanovama, te oni koji ne idu liječniku
> ni na pretrage, iako su im prijeko potrebne, ispada da je više od polovice
> Hrvata bolesno! Je li to normalno(dr. Ljiljana Ćenan)?
>
>
>
> Postoje ekonomski sektori u kojima jurnjava za produktivnošću uopće nema
> smisla. Takvi poslovi uključuju alokaciju vremena i pažnje.MEDICINA JE
> TAKAV OBLIK RADA.Vrijeme koje zaposleni u MEDICINSKIM djelatnostima potroše,
> direktno unaprijeđuje našu kvalitetu života. Tjerati ih da budu što
> efikasniji, u nekoj točci, više nije poželjno. Kakvog smisla ima stanje u
> kojem liječnici pregledavaju sve više pacijenata po satu? Britanski Royal
> College nedavno je upozorio da su zaposlenici u javnom zdravstvu koji rade
> direktno s pacijentima "napregnuti do krajnjih granica", do čega je došlo
> zbog smanjenja broja zaposlenih, dok je ranija studija razotkrila
> zabrinjavajući pad empatije medicinskih djelatnika koji su jedva izlazili na
> kraj s pritiskom veće efikasnosti. Umjesto nametanja besmislenih ciljnih
> veličina produktivnosti, trebali bismo nastojati unaprijediti i zaštititi ne
> samo vrijednost skrbi za druge već i emotivni doživljaj osobe koja radi u toj
> profesiji.Skrb i briga jednog ljudskog bića za drugo je posebna "roba". Ne
> može biti uskladištena. Propada ako se njome trguje. Ne isporučuju ju mašine.
> Njezina vrijednost temelji se na pažnji koju jedna osoba poklanja drugoj.
> Govoriti o efikasnosti znači ne razumjeti vrijednost skrbi.
>
>
>
>
>
>
>
> --
>
>
> Marko Rađa dr.med.
>
Other related posts:
