Ljudi moji nije to tako jednostavno kako vi to prikazujete. I mi nismo oni koji smo zaduženi za tjeranje pravde. Svaka čast onima koji to mogu, koji imaju snage, kojima to ne predstavlja frustraciju ili ih čak zabavlja. Ali dozvolite mi konstatirati da mi nismo svi isti. Ja ne mogu pacijenta slati autobusom nazad u bolnicu pa da ga ovaj odande vrati pa da ga ja onda opet šaljem nazad u bolnicu autobusom po uputnice. ne zato što će mi odnijet karton - da bar hoće imam 100 viška i svakodnevno svađe oko želje za novim upisom, nego zato jer ne mogu trošiti na to snagu jer je nemam pošto je potrošim na tisuću drugih gluposti koje mi stoje iznad glave. Milu mu majku kad izađe neki pravilnik po kojemu mi nešto moramo tko nas pita nego nas kazne ako mi to ne napravimo. A njih ne kažnjavaju. Znači sustav je takav da tolerira kliničare kao razmaženu djecu. I dokle god se sustav ne bude ponašao prema njima jednako kao prema nama neće se pisati interne uputnice. Jer oni ako ih ne pišu nikom ništa. I zašto bi onda oni to radili?? ja sam na svakoj uputnici koju sam izdala na temelju nalaza napisanog tijekom kompletnog pregleda napisala " po preporuci dr...nakon kompletnog pregleda". Da je nekom stalo provjerio bi te uputnice. A nije. I sve do tad dok država ne odluči da ona želi da se one pišu neće ih pisati. Osim u nekim rijetkim sredinama.
Ines----- Original Message ----- From: "Jasna Ercegović" <jercegovic66@xxxxxxxxx>
To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Sunday, June 03, 2012 3:50 PM Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema Pisala sam ja i dopise HZZO-u u vezi internih uputnica(i ne samo toga) , zvala telefonom (čude se na nekim odjelima što je to?),vraćala pacijente u bolnicu koji su pak doživljavali javne neugodnosti od strane šalterskih sestara i meni u ordinaciji prezentirali i prepričavali njihove poruke upućene meni (promjenite doktora i sl.), da bi vrhunac svega bilo kad mi je telefonski rekla doktorica na HZZO-u: "A što ja mogu kolegice, ne možemo nikoga kažnjavati imenom i prezimenom jer rade u ustanovi"! Što reći na to?Jasna3. lipnja 2012. 13:48 korisnik Tajnik Kohom <kohomtajnik@xxxxxxxxx> napisao je:
Marija, hvala za osvrt ... Treba reći istinu: 1. funkcioniranje npr. sustava internih uputnica u najvećoj mjeri ovisiod koordinatora/predsjednika podružnice za određeno područje i trudu da se ikliničare prisili na pridržavanje propisa koji bi valjda trebali vrijediti za sve ... 2. samo upornim 'nepopuštanjem' se situacija može poboljšati ... 3. mislim da ne treba imati velika muda da bi se promjenio mentalni skloptipa "da, ja sam budala, evo skinut ću hlače i okrenuti leđa ako želite još,samo dajte...", već samo malo samopoštovanja i kako si jednom rekla "želim da sačuvam ovoliko malo barem dostojanstva, to im neću dati ..." Leonardo Bressan, dr med Glavni tajnik KoHOM-a ________________________________ From: Marija <marija.plepelic-kluk@xxxxxxxxxxx> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Sent: Sunday, June 3, 2012 1:19 PMSubject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje problemaTAKAV PACIJENT MI NI TREBA!!!NIJE ZASLUŽIO DA MU JA BUDEM DOKTOR!!!AKO TREBAPISAĆA UPUTNICA NEKA ODE.TAKVOM PACIJENTU ĆU JOŠ JA DATI 200 KN NJEGOVEGODIŠNJE GLAVARINE SAMO DA ODE.KAD BI SVI IMALI SLUHA I ŽELJE POMOĆI LJUDIMAKOJI SU TO ISHODOVALI U HZZO-U,BILO BI LIJEPŠE I LAKŠE ŽIVJETI I RADITI SVIMA NAMA,A TAKVOG PACIJENTA NITKO NE BI HTIO UPISATI.SVI PLJEŠČEMOLJILJI,SENADU ,IDI,BARIJU ,MARIJU ,MORENI,LEU I........., A DA MI DRUGI SAMOKUKAMO A NE ŽELIMO NI TO ŠTO SU IZDOGOVARALI STAVITI U REALIZACIJU NA TERENU.NA POČETKU SAM MISLILA DA IPAK SVI IMAMO MALO VEĆA ILI MALO MANJA MUDA.MOGU NEKAD I JA POGRIJEŠITI U PROCJENI. Marija -----Original Message----- From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zlatko Sušanj Sent: Sunday, June 03, 2012 8:35 AM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Cc: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje problemaPa mu hazonje kažu:,, mogao vam je dati crvene uputnice da je htio,promijenite doktora...'' Poslano s mog iPhone uređaja 3. 6. 2012., u 08:17, "Marija" <marija.plepelic-kluk@xxxxxxxxxxx> napisao:Jasna,kad ti vrate pacijenta iz bolnice po crvene up.ti ga s svom obradom koju si do tada dala učiniti i up koja ti je vraćena za kompl. pregled pošalji u HZZO.Nemoj zvati hazu,POŠALJI MU PACIJENTA ili člana obitelji,funkcionira. -----Original Message----- From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Jasna Ercegović Sent: Saturday, June 02, 2012 11:13 PM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanjeproblemaNe sjećam se kad sam zadnji put vidjela internu uputnicu...A kad sam nazvala HZZO prije par dana jer mi je više prikipilo pisati raznorazne preop. obrade i upućivati na zahtjeve konzilijaraca (nakon što mi je pacijent rekao da su mu u KBC Split rekli da su interne up. ukinute?!)onda mi je doktoricau HZZO-u (ne znam dali je smijem javno imenovati) koja radi na toj problematici rekla: "A doktorice mi smo više puta slali dopise bolnicama ali izgleda da oni vode svoju politiku, pa Vi onda pišite crvene uputnice da se ne zamjerate pacijentu, mi ne znamo kako to riješiti". Eto Mario kako to funkcionira u našoj lijepoj Dalmaciji! Pozdrav! 27. svibnja 2012. 08:20 korisnik Ljiljana Zorcic <ljiljanazorcic@xxxxxxxxxxx> napisao je:U Šineniku interne up. vrijede i večina ih piše, pa Šibenik je čudo od grada??!!! ________________________________ Date: Sat, 26 May 2012 08:11:19 +0200 Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanjeproblemaFrom: dr.lada.grandic@xxxxxxxxx To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxxŠTO JE SA INT.UP.,U ZADNJE VRIJEME SVE GORE???.KONZILJARCI IZDAJU UP. ALIONE NAVODNO VRIJEDE SAMO ZA UPIS.ŠALTERSKI RADNICI INSISTIRAJU NA NAŠIM UP.DA LI NETKO NEŠTO ZNA O TOME?? L.P.LADA Dana 25. svibnja 2012. 20:21 <asimac@xxxxxx> je napisao/la: Mario; 1.Splitski KBC koristi mogućnost internih uputnica u manje od 1% slučajeva.Nikakvi pozivi, dopisi niti odbijanja pisanja "njihovih"uputnica nisu dali rezultata. 2.sistem uvođenja mogućnosti naručivanja lijeka telefonom doveo je do situacije da je telefonskih poziva dnevno gotovo koliko i posjeta u ordinaciji. 3.broj posjeta i pregleda se iz dana u dan povećava,dobrim dijelom zbog silnih administrativnih razloga i stalnorastućih potreba potvrda iuvjerenjau najrazličitije svrhe. 4.Telefon i računalo stvaraju nepodnošljive šumove u komunikaciji sa pacijentom, remete mir i nužno potrebnu razinu pažnje i koncentraciještoznačajno utječe na kvalitetu pregleda i kominikacije sa pacijentom. 5.upisivanje pacijenata neće biti moguće bez daljnjeg udara na našosnovnirad, jer će svaka uputnica zahtijevati vrijeme, nerijetko uvjeravanje ilirazuvjeravanje pacijenta i sl. 6.kao dugogodišnji obiteljski liječnih relativno dobrog psihofizičkog statusa i poprilično visokoenergetskog tonusa ističem da imam vrloozbiljneposljedice 8-9 satnog neprekidnog rada na računalu,smetnje vida, koncentracije i pažnje, bolove u kralježnici, vrtoglavice,nesanicu.O problemu neprekidnog terora telefonske zvonjave da niti ne govorim. 7.To što HZZO i MZ ne vode računa o mom zdravlju je nelogično ineodgovorno,ali u društvu u kojem živim i koje je cijepljeno protiv logike,odgovornostii pameti drugačije nije ni za očekivati,pa ističem da nemam namjeru dozvoliti niti HZZO-u niti ministru da me ubiju! Informatički pismenih službenika po kancelarijama ministarstava, agencija,uprava onih ili ovih je toliko da ih se 2300 bez problema može rasporediti po ordinacijama pa neka preuzmu svoj dio posla,kako bi mi omogućili MOJ!!!! S poštovanjem Anita Šimac Rako ______________________________________________________________Od: "AL" <athelas.loraiel@xxxxxxxxx> Za: Lista Kohom <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx> Datum: 25.05.2012 19:45 Naslov: [smartdoctor] Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje problemaSent from my iPad Begin forwarded message: From: Mario Malnar <mario.malnar1@xxxxxxxxx> Date: 25. svibnja 2012. 19:37:21 CEST To: Karmen Lončarek, Aleksandar Dzakulal Dr Rajko Ostojic, Dr Marijan Cesarik, Vončina Luka Hzzo STOM Siniša Varga HZZO Dubravka Pezelj Duliba Cc: Dr Leonardo Bressan, HLK Dr Senad Muslic OM Ida ZG Subject: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema Poštovane kolegice i kolege, suradnici, Molim da ovu našu zamolbu i prijedloge raspravite na sjednicipovjerenstvaza liste čekanja. U mail sam uključio i prof. Ostojića jer se dijelom spominje i njegovakuća(KBC Zagreb). Interne/bolničko-specijalističke uputnice su prisutne u bolničkomzdravstvuveć više od godinu dana, možda i dvije. Osmišljene su da bi pacijenti što manje u obradi i dijagnosticiranju morali "šetati" te da im se što više ibrže pomogne.Isto tako su osmišljene da onaj tko indicira pretragu istovremeno preuzmeodgovornost za njeno indiciranje. Ovo je jako bitno, a ilustrirat ću apsurdnim slučajem koji nije usamljen i događa se diljem Hrvatske. Nanašemsastanku KoHOMa sa Stručnim vijećem KBC Sestara milosrdnica i PU HZZOaZG,prije tri godine, tadašnji šef kirurgije je prigovorio obiteljskimdoktorimada on radi ogromnu količinu nepotrebnih (negativnih) kolonoskopija kojemumi pošaljemo. Kolegica Ida iz Zagreba mu je odgovorila da već više godinakolonoskopije u njegovoj kući obiteljski liječnik ne može sam indiciratiida su te kojima on prigovara direktan rezultat želja njegovih suradnikaizbolnice. Šef radiologije se složio s time upozorivši da je i sam slično primjetio u svojoj djelatnosti, a zaključak zašto se radi tolikonepotrebnihkolonoskopija je ostao u zraku - pretpostavljate zašto.Naši kolegice i kolege s terena, LOM-ovi (liječnici obiteljske medicine),uporno su upozoravali na probleme koje imaju u svakodnevnom radu, a kojisetiču (ne)korištenja tih uputnica od strane SKZZ zaštite. Uredno se upozoravalo kolege, PUe HZZO, a i Direkciju na propuste u radu nekih djelatnosti. Na žalost, unatoč svim upozorenjima i naputcima koje je Direkcija HZZOadalana naše i tuđe upite, postoje mnoge djelatnosti u kojima se takav rad i dalje ne poštuje, nego se pacijenti, nakon što je kolega u SKZZu utvrdio potrebu djagnostike, vraćaju obiteljskim liječnicima po uputnice zapreop.obradu, silne dijagnostike od kojih za neke ni ne znamo koja ustanova i ukoliko sati i koje dane radi (a trebali bi to pacijentu objasniti??).Molim da provođenje tog pravila rada - dakle korištenje internih uputnicaubolnicama - bude jedan od temelja predstojećeg razdoblja koje se tičelistačekanja. Mi obiteljski liječnici nismo i ne smijemo biti uslužni pisarikojipišu TUĐE UPUTNICE - nikome jer smo prevrijedni za takav posao i trebalibiliječit i savjetovati (smatram da nijedan liječnik to ne bi trebao biti,jertaj posao svuda mogu obaviti sestre ili administratori). Osim toga, postavlja se pitanje odgovornosti za indiciranje ipropisivanjedijagnostike i dodatnih konzlijarnih pregleda - mogucnost indiciranja je sada dana SKZZ kolegama, a sva odgovornost je na nama koji im iz uslugepišemo uputnice (nemamo niti mogucnost da na uputnicama sustavno napisemoTKO JE INDICIRAO PRETRAGU, iako se to trazi vec 6 godina od HZZOa, istovremeno kad je zatraženo takvo šifriranje za lijekove! - trenutno jetamogućnost predviđena u e-uputnici, ali zašto nije aktivirana???). Na koncu molim da se poduzmu sve aktivnosti da se bolnice u Zagrebu, a posebno kirurške struke upozori (po koji puta?) da počnu koristitiinterneuputnice u punom opsegu, jer na žalost, i dalje dobijamo vraćenepacijentepo dva puta jer se u bolnici ta uputnica za kompletan pregled ne koristi:"mi to ne radimo, znamo da bi trebalo, al' ne radimo" - bio je odgovor jednog zdravstvenog djelatnika poznatoj novinarki kad je po drugi putadoslas up. za kompletan pregled prije operacije. Nazvala me prije par dana za mišljenje da utvrdi koliko je njena LOMica "zločesta" jer ne radi svoj posao, koji bi valjda trebao biti pisanje papira. Radilo se o jednoj kirurškoj djelatnosti na KBC Rebro. Moram napomenuti da je i HZZO na razini područnih ureda zakazao.Napravljenesu brojne kontrole, no na mnogim mjestima se i dalje događaju jednake stvari.Vrlo jednostavno bi bilo da se prekontrolira brojnost korištenja internihuputnica po djelatnostima i odmah bi saznali gdje se to vrlo malo radi, poglavito usporedivši s brojem zahvata ili naslonjenih dijagnostika.E-naručivanje smatramo da je odličan i hvalevrijedan potez, no vrlo bitnečinjenice u njegovoj provedbi što se aspekta rada obiteljskih liječnikatičesu sljedeće: - ako cemo mi ili nase sestre naručivati pacijente na pretrage ipreglede,eventualno to možemo raditi (uz to da HZZO zaista pomogne u značajnom smanjenju administracije koju svakodnevno radimo) ZA ONE INDIKACIJE KOJEMIUTVRDIMO. Dakle, da nismo pisarna za SKZZ djelatnost, nego da naručujemo pacijente na pretrage i preglede čiju potrebu smo sami utvrdili. Već bisadapomoglo kad bi se interne uputnice napokon koristile svuda gdje jepotrebno.- jasan uvjet jest da sustav informatički funkcionira brzo, jednostavno i jasno te da omogućava način uključivanja pacijenta u follow up i feedbacknakon pretrage/pregleda. (sms obavještavanje, printanje narudžbepacijentu,uvid pacijenta na netu putem svoje zdr kartice, laičko ocjenjivanje usugenakon nje, itd)- ukoliko mi naručujemo na preglede ili pretrage, uz ispisivanje pratećegpisma liječniku ili uz važne napomene vezane za indiciranje pretrageupisanena samoj uputnici, ne smije se dozvoliti da po automatizmu nekedjelatnosti,putem administratora ili sestre odbiju provesti pretragu ili pregled jer prethodno pacijent nije bio "kod neurologa, neurokirurga " ili nekogtrecegi to iz iste ustanove, a ne vanjske (slučaj EMMGa npr). Potreba za procjenjivanje adekvatnosti upućivanja od strane obiteljskih liječnika postoji i treba biti implementirana, na sustavnoj razini. - nedostaje nam liječnika u obiteljskoj medicini, više nego drugdje.- postoje brojni problemi u programu provedbe specijalizacije obiteljskihliječnika, zbog čega smo par godina tražili od MIZa i HZZOa sastajanjeradneskupine za program naše specijalizacije, kako bi se utvrđen problemi riješili. Na žalost, nismo se sastali jer od strane HZZOa i MIZa nijebilointeresa. Na žalost, ova godina na specijalizaciji ima samo jednu grupuod20 tak liječnika, iako je kapacitet više od 100 specijalizanata godišnje.Tonije samo zbog gubitka interesa za obiteljsku medicinu. Brojni specijalizanti nemaju kako otići na specijalizaciju. Svi ovi faktori utječu na uspješnost smanjivanja ista čekanja, uz brojne druge. Molimo Vas da barem za onaj dio problema za koji prepoznajete da samimožetenešto poduzeti da se promjeni - isto i učinite. Unaprijed se zahvaljujem, Mario Malnar, seoski doktor, specijalizant obiteljske medicine, predsjednik KoHOMa. Sent from my iPad
