[smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema
- From: Jasna Ercegović <jercegovic66@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Sun, 3 Jun 2012 15:50:19 +0200
Pisala sam ja i dopise HZZO-u u vezi internih uputnica(i ne samo toga)
, zvala telefonom (čude se na nekim odjelima što je to?),vraćala
pacijente u bolnicu koji su pak doživljavali javne neugodnosti od
strane šalterskih sestara i meni u ordinaciji prezentirali i
prepričavali njihove poruke upućene meni (promjenite doktora i sl.),
da bi vrhunac svega bilo kad mi je telefonski rekla doktorica na
HZZO-u: "A što ja mogu kolegice, ne možemo nikoga kažnjavati imenom i
prezimenom jer rade u ustanovi"! Što reći na to?Jasna
3. lipnja 2012. 13:48 korisnik Tajnik Kohom <kohomtajnik@xxxxxxxxx> napisao je:
> Marija,
>
> hvala za osvrt ...
>
> Treba reći istinu:
>
> 1. funkcioniranje npr. sustava internih uputnica u najvećoj mjeri ovisi
> od koordinatora/predsjednika podružnice za određeno područje i trudu da se i
> kliničare prisili na pridržavanje propisa koji bi valjda trebali vrijediti
> za sve ...
> 2. samo upornim 'nepopuštanjem' se situacija može poboljšati ...
> 3. mislim da ne treba imati velika muda da bi se promjenio mentalni sklop
> tipa "da, ja sam budala, evo skinut ću hlače i okrenuti leđa ako želite još,
> samo dajte...", već samo malo samopoštovanja i kako si jednom rekla "želim
> da sačuvam ovoliko malo barem dostojanstva, to im neću dati ..."
>
>
>
>
>
>
> Leonardo Bressan, dr med
> Glavni tajnik KoHOM-a
>
>
> ________________________________
> From: Marija <marija.plepelic-kluk@xxxxxxxxxxx>
> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> Sent: Sunday, June 3, 2012 1:19 PM
>
> Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema
>
>
> TAKAV PACIJENT MI NI TREBA!!!NIJE ZASLUŽIO DA MU JA BUDEM DOKTOR!!!AKO TREBA
> PISAĆA UPUTNICA NEKA ODE.TAKVOM PACIJENTU ĆU JOŠ JA DATI 200 KN NJEGOVE
> GODIŠNJE GLAVARINE SAMO DA ODE.KAD BI SVI IMALI SLUHA I ŽELJE POMOĆI LJUDIMA
> KOJI SU TO ISHODOVALI U HZZO-U,BILO BI LIJEPŠE I LAKŠE ŽIVJETI I RADITI
> SVIMA NAMA,A TAKVOG PACIJENTA NITKO NE BI HTIO UPISATI.SVI PLJEŠČEMO
> LJILJI,SENADU ,IDI,BARIJU ,MARIJU ,MORENI,LEU I........., A DA MI DRUGI SAMO
> KUKAMO A NE ŽELIMO NI TO ŠTO SU IZDOGOVARALI STAVITI U REALIZACIJU NA
> TERENU.NA POČETKU SAM MISLILA DA IPAK SVI IMAMO MALO VEĆA ILI MALO MANJA
> MUDA.MOGU NEKAD I JA POGRIJEŠITI U PROCJENI.
>
> Marija
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zlatko Sušanj
> Sent: Sunday, June 03, 2012 8:35 AM
> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> Cc: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
> Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema
>
> Pa mu hazonje kažu:,, mogao vam je dati crvene uputnice da je
> htio,promijenite doktora...''
>
> Poslano s mog iPhone uređaja
>
> 3. 6. 2012., u 08:17, "Marija" <marija.plepelic-kluk@xxxxxxxxxxx> napisao:
>
>> Jasna,kad ti vrate pacijenta iz bolnice po crvene up.ti ga s svom obradom
>> koju si do tada dala učiniti i up koja ti je vraćena za kompl. pregled
>> pošalji u HZZO.Nemoj zvati hazu,POŠALJI MU PACIJENTA ili člana
>> obitelji,funkcionira.
>>
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Jasna Ercegović
>> Sent: Saturday, June 02, 2012 11:13 PM
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje
> problema
>>
>> Ne sjećam se kad sam zadnji put vidjela internu uputnicu...A kad sam
>> nazvala HZZO prije par dana jer mi je više prikipilo pisati raznorazne
>> preop. obrade i upućivati na zahtjeve konzilijaraca (nakon što mi je
>> pacijent rekao da su mu u KBC Split rekli da su interne up.
>> ukinute?!)onda mi je doktoricau HZZO-u (ne znam dali je smijem javno
>> imenovati) koja radi na toj problematici rekla: "A doktorice mi smo
>> više puta slali dopise bolnicama ali izgleda da oni vode svoju
>> politiku, pa Vi onda pišite crvene uputnice da se ne zamjerate
>> pacijentu, mi ne znamo kako to riješiti".
>> Eto Mario kako to funkcionira u našoj lijepoj Dalmaciji! Pozdrav!
>>
>> 27. svibnja 2012. 08:20 korisnik Ljiljana Zorcic
>> <ljiljanazorcic@xxxxxxxxxxx> napisao je:
>>> U Šineniku interne up. vrijede i večina ih piše, pa Šibenik je čudo od
>>> grada??!!!
>>>
>>> ________________________________
>>> Date: Sat, 26 May 2012 08:11:19 +0200
>>> Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje
>> problema
>>> From: dr.lada.grandic@xxxxxxxxx
>>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>
>>>
>>> ŠTO JE SA INT.UP.,U ZADNJE VRIJEME SVE GORE???.KONZILJARCI IZDAJU UP. ALI
>>> ONE NAVODNO VRIJEDE SAMO ZA UPIS.ŠALTERSKI RADNICI INSISTIRAJU NA NAŠIM
>>> UP.DA LI NETKO NEŠTO ZNA O TOME??
>>> L.P.LADA
>>>
>>> Dana 25. svibnja 2012. 20:21 <asimac@xxxxxx> je napisao/la:
>>>
>>> Mario;
>>>
>>>
>>>
>>> 1.Splitski KBC koristi mogućnost internih uputnica u manje od 1%
>>> slučajeva.Nikakvi pozivi, dopisi niti odbijanja pisanja
>>> "njihovih"uputnica nisu dali rezultata.
>>>
>>> 2.sistem uvođenja mogućnosti naručivanja lijeka telefonom doveo je do
>>> situacije da je telefonskih poziva dnevno gotovo koliko i posjeta u
>>> ordinaciji.
>>>
>>> 3.broj posjeta i pregleda se iz dana u dan povećava,dobrim dijelom zbog
>>> silnih administrativnih razloga i stalnorastućih potreba potvrda i
>> uvjerenja
>>> u najrazličitije svrhe.
>>>
>>> 4.Telefon i računalo stvaraju nepodnošljive šumove u komunikaciji sa
>>> pacijentom, remete mir i nužno potrebnu razinu pažnje i koncentracije
> što
>>> značajno utječe na kvalitetu pregleda i kominikacije sa pacijentom.
>>>
>>> 5.upisivanje pacijenata neće biti moguće bez daljnjeg udara na naš
> osnovni
>>> rad, jer će svaka uputnica zahtijevati vrijeme, nerijetko uvjeravanje ili
>>> razuvjeravanje pacijenta i sl.
>>>
>>> 6.kao dugogodišnji obiteljski liječnih relativno dobrog psihofizičkog
>>> statusa i poprilično visokoenergetskog tonusa ističem da imam vrlo
>> ozbiljne
>>> posljedice 8-9 satnog neprekidnog rada na računalu,smetnje vida,
>>> koncentracije i pažnje, bolove u kralježnici, vrtoglavice,nesanicu.O
>>> problemu neprekidnog terora telefonske zvonjave da niti ne govorim.
>>>
>>> 7.To što HZZO i MZ ne vode računa o mom zdravlju je nelogično i
>> neodgovorno,
>>> ali u društvu u kojem živim i koje je cijepljeno protiv logike,
>> odgovornosti
>>> i pameti drugačije nije ni za očekivati,pa ističem da nemam namjeru
>>> dozvoliti niti HZZO-u niti ministru da me ubiju!
>>>
>>> Informatički pismenih službenika po kancelarijama ministarstava,
>>> agencija,uprava onih ili ovih je toliko da ih se 2300 bez problema može
>>> rasporediti po ordinacijama pa neka preuzmu svoj dio posla,kako bi mi
>>> omogućili MOJ!!!!
>>>
>>> S poštovanjem Anita
>>> Šimac Rako
>>>
>>> ______________________________________________________________
>>>> Od: "AL" <athelas.loraiel@xxxxxxxxx>
>>>> Za: Lista Kohom <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
>>>> Datum: 25.05.2012 19:45
>>>> Naslov: [smartdoctor] Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Sent from my iPad
>>>
>>> Begin forwarded message:
>>>
>>> From: Mario Malnar <mario.malnar1@xxxxxxxxx>
>>> Date: 25. svibnja 2012. 19:37:21 CEST
>>> To: Karmen Lončarek, Aleksandar Dzakulal Dr Rajko Ostojic, Dr Marijan
>>> Cesarik, Vončina Luka Hzzo STOM Siniša Varga HZZO Dubravka Pezelj Duliba
>>> Cc: Dr Leonardo Bressan, HLK Dr Senad Muslic OM Ida ZG
>>> Subject: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema
>>>
>>> Poštovane kolegice i kolege, suradnici,
>>> Molim da ovu našu zamolbu i prijedloge raspravite na sjednici
> povjerenstva
>>> za liste čekanja.
>>>
>>> U mail sam uključio i prof. Ostojića jer se dijelom spominje i njegova
>> kuća
>>> (KBC Zagreb).
>>>
>>> Interne/bolničko-specijalističke uputnice su prisutne u bolničkom
>> zdravstvu
>>> već više od godinu dana, možda i dvije. Osmišljene su da bi pacijenti što
>>> manje u obradi i dijagnosticiranju morali "šetati" te da im se što više i
>>> brže pomogne.
>>>
>>> Isto tako su osmišljene da onaj tko indicira pretragu istovremeno preuzme
>>> odgovornost za njeno indiciranje. Ovo je jako bitno, a ilustrirat ću
>>> apsurdnim slučajem koji nije usamljen i događa se diljem Hrvatske. Na
>> našem
>>> sastanku KoHOMa sa Stručnim vijećem KBC Sestara milosrdnica i PU HZZOa
> ZG,
>>> prije tri godine, tadašnji šef kirurgije je prigovorio obiteljskim
>> doktorima
>>> da on radi ogromnu količinu nepotrebnih (negativnih) kolonoskopija koje
> mu
>>> mi pošaljemo. Kolegica Ida iz Zagreba mu je odgovorila da već više godina
>>> kolonoskopije u njegovoj kući obiteljski liječnik ne može sam indicirati
> i
>>> da su te kojima on prigovara direktan rezultat želja njegovih suradnika
> iz
>>> bolnice. Šef radiologije se složio s time upozorivši da je i sam slično
>>> primjetio u svojoj djelatnosti, a zaključak zašto se radi toliko
>> nepotrebnih
>>> kolonoskopija je ostao u zraku - pretpostavljate zašto.
>>>
>>> Naši kolegice i kolege s terena, LOM-ovi (liječnici obiteljske medicine),
>>> uporno su upozoravali na probleme koje imaju u svakodnevnom radu, a koji
>> se
>>> tiču (ne)korištenja tih uputnica od strane SKZZ zaštite. Uredno se
>>> upozoravalo kolege, PUe HZZO, a i Direkciju na propuste u radu nekih
>>> djelatnosti.
>>>
>>> Na žalost, unatoč svim upozorenjima i naputcima koje je Direkcija HZZOa
>> dala
>>> na naše i tuđe upite, postoje mnoge djelatnosti u kojima se takav rad i
>>> dalje ne poštuje, nego se pacijenti, nakon što je kolega u SKZZu utvrdio
>>> potrebu djagnostike, vraćaju obiteljskim liječnicima po uputnice za
> preop.
>>> obradu, silne dijagnostike od kojih za neke ni ne znamo koja ustanova i u
>>> koliko sati i koje dane radi (a trebali bi to pacijentu objasniti??).
>>>
>>> Molim da provođenje tog pravila rada - dakle korištenje internih uputnica
>> u
>>> bolnicama - bude jedan od temelja predstojećeg razdoblja koje se tiče
>> lista
>>> čekanja. Mi obiteljski liječnici nismo i ne smijemo biti uslužni pisari
>> koji
>>> pišu TUĐE UPUTNICE - nikome jer smo prevrijedni za takav posao i trebali
>> bi
>>> liječit i savjetovati (smatram da nijedan liječnik to ne bi trebao biti,
>> jer
>>> taj posao svuda mogu obaviti sestre ili administratori).
>>>
>>> Osim toga, postavlja se pitanje odgovornosti za indiciranje i
> propisivanje
>>> dijagnostike i dodatnih konzlijarnih pregleda - mogucnost indiciranja je
>>> sada dana SKZZ kolegama, a sva odgovornost je na nama koji im iz usluge
>>> pišemo uputnice (nemamo niti mogucnost da na uputnicama sustavno napisemo
>>> TKO JE INDICIRAO PRETRAGU, iako se to trazi vec 6 godina od HZZOa,
>>> istovremeno kad je zatraženo takvo šifriranje za lijekove! - trenutno je
>> ta
>>> mogućnost predviđena u e-uputnici, ali zašto nije aktivirana???).
>>>
>>> Na koncu molim da se poduzmu sve aktivnosti da se bolnice u Zagrebu, a
>>> posebno kirurške struke upozori (po koji puta?) da počnu koristiti
> interne
>>> uputnice u punom opsegu, jer na žalost, i dalje dobijamo vraćene
> pacijente
>>> po dva puta jer se u bolnici ta uputnica za kompletan pregled ne koristi:
>>> "mi to ne radimo, znamo da bi trebalo, al' ne radimo" - bio je odgovor
>>> jednog zdravstvenog djelatnika poznatoj novinarki kad je po drugi puta
>> dosla
>>> s up. za kompletan pregled prije operacije. Nazvala me prije par dana za
>>> mišljenje da utvrdi koliko je njena LOMica "zločesta" jer ne radi svoj
>>> posao, koji bi valjda trebao biti pisanje papira. Radilo se o jednoj
>>> kirurškoj djelatnosti na KBC Rebro.
>>>
>>> Moram napomenuti da je i HZZO na razini područnih ureda zakazao.
>> Napravljene
>>> su brojne kontrole, no na mnogim mjestima se i dalje događaju jednake
>>> stvari.
>>>
>>> Vrlo jednostavno bi bilo da se prekontrolira brojnost korištenja internih
>>> uputnica po djelatnostima i odmah bi saznali gdje se to vrlo malo radi,
>>> poglavito usporedivši s brojem zahvata ili naslonjenih dijagnostika.
>>>
>>>
>>> E-naručivanje smatramo da je odličan i hvalevrijedan potez, no vrlo bitne
>>> činjenice u njegovoj provedbi što se aspekta rada obiteljskih liječnika
>> tiče
>>> su sljedeće:
>>>
>>> - ako cemo mi ili nase sestre naručivati pacijente na pretrage i
> preglede,
>>> eventualno to možemo raditi (uz to da HZZO zaista pomogne u značajnom
>>> smanjenju administracije koju svakodnevno radimo) ZA ONE INDIKACIJE KOJE
>> MI
>>> UTVRDIMO. Dakle, da nismo pisarna za SKZZ djelatnost, nego da naručujemo
>>> pacijente na pretrage i preglede čiju potrebu smo sami utvrdili. Već bi
>> sada
>>> pomoglo kad bi se interne uputnice napokon koristile svuda gdje je
>> potrebno.
>>>
>>> - jasan uvjet jest da sustav informatički funkcionira brzo, jednostavno i
>>> jasno te da omogućava način uključivanja pacijenta u follow up i feedback
>>> nakon pretrage/pregleda. (sms obavještavanje, printanje narudžbe
>> pacijentu,
>>> uvid pacijenta na netu putem svoje zdr kartice, laičko ocjenjivanje usuge
>>> nakon nje, itd)
>>>
>>> - ukoliko mi naručujemo na preglede ili pretrage, uz ispisivanje pratećeg
>>> pisma liječniku ili uz važne napomene vezane za indiciranje pretrage
>> upisane
>>> na samoj uputnici, ne smije se dozvoliti da po automatizmu neke
>> djelatnosti,
>>> putem administratora ili sestre odbiju provesti pretragu ili pregled jer
>>> prethodno pacijent nije bio "kod neurologa, neurokirurga " ili nekog
>> treceg
>>> i to iz iste ustanove, a ne vanjske (slučaj EMMGa npr). Potreba za
>>> procjenjivanje adekvatnosti upućivanja od strane obiteljskih liječnika
>>> postoji i treba biti implementirana, na sustavnoj razini.
>>>
>>> - nedostaje nam liječnika u obiteljskoj medicini, više nego drugdje.
>>>
>>> - postoje brojni problemi u programu provedbe specijalizacije obiteljskih
>>> liječnika, zbog čega smo par godina tražili od MIZa i HZZOa sastajanje
>> radne
>>> skupine za program naše specijalizacije, kako bi se utvrđen problemi
>>> riješili. Na žalost, nismo se sastali jer od strane HZZOa i MIZa nije
> bilo
>>> interesa. Na žalost, ova godina na specijalizaciji ima samo jednu grupu
> od
>>> 20 tak liječnika, iako je kapacitet više od 100 specijalizanata godišnje.
>> To
>>> nije samo zbog gubitka interesa za obiteljsku medicinu. Brojni
>>> specijalizanti nemaju kako otići na specijalizaciju.
>>>
>>> Svi ovi faktori utječu na uspješnost smanjivanja ista čekanja, uz brojne
>>> druge.
>>>
>>> Molimo Vas da barem za onaj dio problema za koji prepoznajete da sami
>> možete
>>> nešto poduzeti da se promjeni - isto i učinite.
>>>
>>> Unaprijed se zahvaljujem,
>>>
>>> Mario Malnar, seoski doktor,
>>> specijalizant obiteljske medicine,
>>> predsjednik KoHOMa.
>>>
>>>
>>> Sent from my iPad
>>>
>>>
>>
>>
>
>
>
>
Other related posts:
