[smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema
- From: Jasna Ercegović <jercegovic66@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Sat, 2 Jun 2012 23:13:04 +0200
Ne sjećam se kad sam zadnji put vidjela internu uputnicu...A kad sam
nazvala HZZO prije par dana jer mi je više prikipilo pisati raznorazne
preop. obrade i upućivati na zahtjeve konzilijaraca (nakon što mi je
pacijent rekao da su mu u KBC Split rekli da su interne up.
ukinute?!)onda mi je doktoricau HZZO-u (ne znam dali je smijem javno
imenovati) koja radi na toj problematici rekla: "A doktorice mi smo
više puta slali dopise bolnicama ali izgleda da oni vode svoju
politiku, pa Vi onda pišite crvene uputnice da se ne zamjerate
pacijentu, mi ne znamo kako to riješiti".
Eto Mario kako to funkcionira u našoj lijepoj Dalmaciji! Pozdrav!
27. svibnja 2012. 08:20 korisnik Ljiljana Zorcic
<ljiljanazorcic@xxxxxxxxxxx> napisao je:
> U Šineniku interne up. vrijede i večina ih piše, pa Šibenik je čudo od
> grada??!!!
>
> ________________________________
> Date: Sat, 26 May 2012 08:11:19 +0200
> Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema
> From: dr.lada.grandic@xxxxxxxxx
> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>
>
> ŠTO JE SA INT.UP.,U ZADNJE VRIJEME SVE GORE???.KONZILJARCI IZDAJU UP. ALI
> ONE NAVODNO VRIJEDE SAMO ZA UPIS.ŠALTERSKI RADNICI INSISTIRAJU NA NAŠIM
> UP.DA LI NETKO NEŠTO ZNA O TOME??
> L.P.LADA
>
> Dana 25. svibnja 2012. 20:21 <asimac@xxxxxx> je napisao/la:
>
> Mario;
>
>
>
> 1.Splitski KBC koristi mogućnost internih uputnica u manje od 1%
> slučajeva.Nikakvi pozivi, dopisi niti odbijanja pisanja
> "njihovih"uputnica nisu dali rezultata.
>
> 2.sistem uvođenja mogućnosti naručivanja lijeka telefonom doveo je do
> situacije da je telefonskih poziva dnevno gotovo koliko i posjeta u
> ordinaciji.
>
> 3.broj posjeta i pregleda se iz dana u dan povećava,dobrim dijelom zbog
> silnih administrativnih razloga i stalnorastućih potreba potvrda i uvjerenja
> u najrazličitije svrhe.
>
> 4.Telefon i računalo stvaraju nepodnošljive šumove u komunikaciji sa
> pacijentom, remete mir i nužno potrebnu razinu pažnje i koncentracije što
> značajno utječe na kvalitetu pregleda i kominikacije sa pacijentom.
>
> 5.upisivanje pacijenata neće biti moguće bez daljnjeg udara na naš osnovni
> rad, jer će svaka uputnica zahtijevati vrijeme, nerijetko uvjeravanje ili
> razuvjeravanje pacijenta i sl.
>
> 6.kao dugogodišnji obiteljski liječnih relativno dobrog psihofizičkog
> statusa i poprilično visokoenergetskog tonusa ističem da imam vrlo ozbiljne
> posljedice 8-9 satnog neprekidnog rada na računalu,smetnje vida,
> koncentracije i pažnje, bolove u kralježnici, vrtoglavice,nesanicu.O
> problemu neprekidnog terora telefonske zvonjave da niti ne govorim.
>
> 7.To što HZZO i MZ ne vode računa o mom zdravlju je nelogično i neodgovorno,
> ali u društvu u kojem živim i koje je cijepljeno protiv logike, odgovornosti
> i pameti drugačije nije ni za očekivati,pa ističem da nemam namjeru
> dozvoliti niti HZZO-u niti ministru da me ubiju!
>
> Informatički pismenih službenika po kancelarijama ministarstava,
> agencija,uprava onih ili ovih je toliko da ih se 2300 bez problema može
> rasporediti po ordinacijama pa neka preuzmu svoj dio posla,kako bi mi
> omogućili MOJ!!!!
>
> S poštovanjem Anita
> Šimac Rako
>
> ______________________________________________________________
>> Od: "AL" <athelas.loraiel@xxxxxxxxx>
>> Za: Lista Kohom <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
>> Datum: 25.05.2012 19:45
>> Naslov: [smartdoctor] Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema
>>
>
>
>
> Sent from my iPad
>
> Begin forwarded message:
>
> From: Mario Malnar <mario.malnar1@xxxxxxxxx>
> Date: 25. svibnja 2012. 19:37:21 CEST
> To: Karmen Lončarek, Aleksandar Dzakulal Dr Rajko Ostojic, Dr Marijan
> Cesarik, Vončina Luka Hzzo STOM Siniša Varga HZZO Dubravka Pezelj Duliba
> Cc: Dr Leonardo Bressan, HLK Dr Senad Muslic OM Ida ZG
> Subject: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema
>
> Poštovane kolegice i kolege, suradnici,
> Molim da ovu našu zamolbu i prijedloge raspravite na sjednici povjerenstva
> za liste čekanja.
>
> U mail sam uključio i prof. Ostojića jer se dijelom spominje i njegova kuća
> (KBC Zagreb).
>
> Interne/bolničko-specijalističke uputnice su prisutne u bolničkom zdravstvu
> već više od godinu dana, možda i dvije. Osmišljene su da bi pacijenti što
> manje u obradi i dijagnosticiranju morali "šetati" te da im se što više i
> brže pomogne.
>
> Isto tako su osmišljene da onaj tko indicira pretragu istovremeno preuzme
> odgovornost za njeno indiciranje. Ovo je jako bitno, a ilustrirat ću
> apsurdnim slučajem koji nije usamljen i događa se diljem Hrvatske. Na našem
> sastanku KoHOMa sa Stručnim vijećem KBC Sestara milosrdnica i PU HZZOa ZG,
> prije tri godine, tadašnji šef kirurgije je prigovorio obiteljskim doktorima
> da on radi ogromnu količinu nepotrebnih (negativnih) kolonoskopija koje mu
> mi pošaljemo. Kolegica Ida iz Zagreba mu je odgovorila da već više godina
> kolonoskopije u njegovoj kući obiteljski liječnik ne može sam indicirati i
> da su te kojima on prigovara direktan rezultat želja njegovih suradnika iz
> bolnice. Šef radiologije se složio s time upozorivši da je i sam slično
> primjetio u svojoj djelatnosti, a zaključak zašto se radi toliko nepotrebnih
> kolonoskopija je ostao u zraku - pretpostavljate zašto.
>
> Naši kolegice i kolege s terena, LOM-ovi (liječnici obiteljske medicine),
> uporno su upozoravali na probleme koje imaju u svakodnevnom radu, a koji se
> tiču (ne)korištenja tih uputnica od strane SKZZ zaštite. Uredno se
> upozoravalo kolege, PUe HZZO, a i Direkciju na propuste u radu nekih
> djelatnosti.
>
> Na žalost, unatoč svim upozorenjima i naputcima koje je Direkcija HZZOa dala
> na naše i tuđe upite, postoje mnoge djelatnosti u kojima se takav rad i
> dalje ne poštuje, nego se pacijenti, nakon što je kolega u SKZZu utvrdio
> potrebu djagnostike, vraćaju obiteljskim liječnicima po uputnice za preop.
> obradu, silne dijagnostike od kojih za neke ni ne znamo koja ustanova i u
> koliko sati i koje dane radi (a trebali bi to pacijentu objasniti??).
>
> Molim da provođenje tog pravila rada - dakle korištenje internih uputnica u
> bolnicama - bude jedan od temelja predstojećeg razdoblja koje se tiče lista
> čekanja. Mi obiteljski liječnici nismo i ne smijemo biti uslužni pisari koji
> pišu TUĐE UPUTNICE - nikome jer smo prevrijedni za takav posao i trebali bi
> liječit i savjetovati (smatram da nijedan liječnik to ne bi trebao biti, jer
> taj posao svuda mogu obaviti sestre ili administratori).
>
> Osim toga, postavlja se pitanje odgovornosti za indiciranje i propisivanje
> dijagnostike i dodatnih konzlijarnih pregleda - mogucnost indiciranja je
> sada dana SKZZ kolegama, a sva odgovornost je na nama koji im iz usluge
> pišemo uputnice (nemamo niti mogucnost da na uputnicama sustavno napisemo
> TKO JE INDICIRAO PRETRAGU, iako se to trazi vec 6 godina od HZZOa,
> istovremeno kad je zatraženo takvo šifriranje za lijekove! - trenutno je ta
> mogućnost predviđena u e-uputnici, ali zašto nije aktivirana???).
>
> Na koncu molim da se poduzmu sve aktivnosti da se bolnice u Zagrebu, a
> posebno kirurške struke upozori (po koji puta?) da počnu koristiti interne
> uputnice u punom opsegu, jer na žalost, i dalje dobijamo vraćene pacijente
> po dva puta jer se u bolnici ta uputnica za kompletan pregled ne koristi:
> "mi to ne radimo, znamo da bi trebalo, al' ne radimo" - bio je odgovor
> jednog zdravstvenog djelatnika poznatoj novinarki kad je po drugi puta dosla
> s up. za kompletan pregled prije operacije. Nazvala me prije par dana za
> mišljenje da utvrdi koliko je njena LOMica "zločesta" jer ne radi svoj
> posao, koji bi valjda trebao biti pisanje papira. Radilo se o jednoj
> kirurškoj djelatnosti na KBC Rebro.
>
> Moram napomenuti da je i HZZO na razini područnih ureda zakazao. Napravljene
> su brojne kontrole, no na mnogim mjestima se i dalje događaju jednake
> stvari.
>
> Vrlo jednostavno bi bilo da se prekontrolira brojnost korištenja internih
> uputnica po djelatnostima i odmah bi saznali gdje se to vrlo malo radi,
> poglavito usporedivši s brojem zahvata ili naslonjenih dijagnostika.
>
>
> E-naručivanje smatramo da je odličan i hvalevrijedan potez, no vrlo bitne
> činjenice u njegovoj provedbi što se aspekta rada obiteljskih liječnika tiče
> su sljedeće:
>
> - ako cemo mi ili nase sestre naručivati pacijente na pretrage i preglede,
> eventualno to možemo raditi (uz to da HZZO zaista pomogne u značajnom
> smanjenju administracije koju svakodnevno radimo) ZA ONE INDIKACIJE KOJE MI
> UTVRDIMO. Dakle, da nismo pisarna za SKZZ djelatnost, nego da naručujemo
> pacijente na pretrage i preglede čiju potrebu smo sami utvrdili. Već bi sada
> pomoglo kad bi se interne uputnice napokon koristile svuda gdje je potrebno.
>
> - jasan uvjet jest da sustav informatički funkcionira brzo, jednostavno i
> jasno te da omogućava način uključivanja pacijenta u follow up i feedback
> nakon pretrage/pregleda. (sms obavještavanje, printanje narudžbe pacijentu,
> uvid pacijenta na netu putem svoje zdr kartice, laičko ocjenjivanje usuge
> nakon nje, itd)
>
> - ukoliko mi naručujemo na preglede ili pretrage, uz ispisivanje pratećeg
> pisma liječniku ili uz važne napomene vezane za indiciranje pretrage upisane
> na samoj uputnici, ne smije se dozvoliti da po automatizmu neke djelatnosti,
> putem administratora ili sestre odbiju provesti pretragu ili pregled jer
> prethodno pacijent nije bio "kod neurologa, neurokirurga " ili nekog treceg
> i to iz iste ustanove, a ne vanjske (slučaj EMMGa npr). Potreba za
> procjenjivanje adekvatnosti upućivanja od strane obiteljskih liječnika
> postoji i treba biti implementirana, na sustavnoj razini.
>
> - nedostaje nam liječnika u obiteljskoj medicini, više nego drugdje.
>
> - postoje brojni problemi u programu provedbe specijalizacije obiteljskih
> liječnika, zbog čega smo par godina tražili od MIZa i HZZOa sastajanje radne
> skupine za program naše specijalizacije, kako bi se utvrđen problemi
> riješili. Na žalost, nismo se sastali jer od strane HZZOa i MIZa nije bilo
> interesa. Na žalost, ova godina na specijalizaciji ima samo jednu grupu od
> 20 tak liječnika, iako je kapacitet više od 100 specijalizanata godišnje. To
> nije samo zbog gubitka interesa za obiteljsku medicinu. Brojni
> specijalizanti nemaju kako otići na specijalizaciju.
>
> Svi ovi faktori utječu na uspješnost smanjivanja ista čekanja, uz brojne
> druge.
>
> Molimo Vas da barem za onaj dio problema za koji prepoznajete da sami možete
> nešto poduzeti da se promjeni - isto i učinite.
>
> Unaprijed se zahvaljujem,
>
> Mario Malnar, seoski doktor,
> specijalizant obiteljske medicine,
> predsjednik KoHOMa.
>
>
> Sent from my iPad
>
>
Other related posts:
