[smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema
- From: Tajnik Kohom <kohomtajnik@xxxxxxxxx>
- To: "smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx" <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sun, 3 Jun 2012 13:09:31 -0700 (PDT)
Treba djelovati proaktivno, a ne samo reaktivno, treba se sastajati s
ravnateljstvima bolnica i objašnjavati i nuditi rješenja ...
Zato ja pozdravljam najnovije mjere iz HZZO i Ministarstva zdravlja o obveznim
mjesečnim sastancima koncesionara i Područnih ureda HZZO ...
To će trebati svaka Podružnica/koordinator maksimalno iskoristiti ...
Leonardo Bressan, dr med
Glavni tajnik KoHOM-a
________________________________
From: Marina Lemaić <mlemaic59@xxxxxxxxx>
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Sunday, June 3, 2012 9:57 PM
Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema
Koliko je meni poznato, u Zagrebu nije bilo sastanaka s arvnateljstvom niti
jedne bolnice. I priča o kompletnom opregledu i internim uputnicama je rijedak,
rijedak izuzetak.Na takvu se uputnicu uopće ne obaziru, možda ni ne znaju da
postoji,a sve što je napisala kolegica Ercegović stoji.Puno mke za nas i
pacijenta, a nikakve koristi. <osim gubitka vremena , živaca i volje.
2012/6/3 Tajnik Kohom <kohomtajnik@xxxxxxxxx>
Koliko je sastanaka održano s ravnateljstvom vaše bolnice ?
>Da li je Direkcija HZZO obavještena o svakom takvom slučaju kršenja ugovornih
>obveza ?
>
>
>
>
>
>
>
>Leonardo Bressan, dr med
>Glavni tajnik KoHOM-a
>
>
>
>
>________________________________
> From: Jasna Ercegović <jercegovic66@xxxxxxxxx>
>To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>Sent: Sunday, June 3, 2012 3:50 PM
>
>Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema
>
>
>Pisala sam ja i dopise HZZO-u u vezi internih uputnica(i ne samo toga)
>, zvala telefonom (čude se na nekim odjelima što je to?),vraćala
>pacijente u bolnicu koji su pak doživljavali javne neugodnosti od
>strane šalterskih sestara i meni u ordinaciji prezentirali i
>prepričavali njihove poruke upućene meni (promjenite doktora i sl.),
>da bi vrhunac svega bilo kad mi je telefonski rekla doktorica na
>HZZO-u: "A što ja mogu kolegice, ne možemo nikoga kažnjavati imenom i
>prezimenom jer rade u ustanovi"! Što reći na to?Jasna
>
>3. lipnja 2012. 13:48 korisnik Tajnik Kohom <kohomtajnik@xxxxxxxxx> napisao je:
>> Marija,
>>
>> hvala za osvrt ...
>>
>> Treba reći istinu:
>>
>> 1. funkcioniranje npr. sustava internih uputnica u najvećoj mjeri ovisi
>> od koordinatora/predsjednika
podružnice za određeno područje i trudu da se i
>> kliničare prisili na pridržavanje propisa koji bi valjda trebali vrijediti
>> za sve ...
>> 2. samo upornim 'nepopuštanjem' se situacija može poboljšati ...
>> 3. mislim da ne treba imati velika muda da bi se promjenio mentalni sklop
>> tipa "da, ja sam budala, evo skinut ću hlače i okrenuti leđa ako želite još,
>> samo dajte...", već samo malo samopoštovanja i kako si jednom rekla "želim
>> da sačuvam ovoliko malo barem dostojanstva, to im neću dati ..."
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Leonardo Bressan, dr med
>> Glavni tajnik KoHOM-a
>>
>>
>> ________________________________
>> From: Marija <marija.plepelic-kluk@xxxxxxxxxxx>
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> Sent: Sunday, June 3, 2012 1:19 PM
>>
>> Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema
>>
>>
>> TAKAV PACIJENT MI NI TREBA!!!NIJE ZASLUŽIO DA MU JA BUDEM DOKTOR!!!AKO TREBA
>> PISAĆA UPUTNICA NEKA ODE.TAKVOM PACIJENTU ĆU JOŠ JA DATI 200 KN NJEGOVE
>> GODIŠNJE GLAVARINE SAMO DA ODE.KAD BI SVI IMALI SLUHA I ŽELJE POMOĆI LJUDIMA
>> KOJI SU TO ISHODOVALI U HZZO-U,BILO BI LIJEPŠE I LAKŠE ŽIVJETI I RADITI
>> SVIMA NAMA,A TAKVOG PACIJENTA NITKO NE BI HTIO UPISATI.SVI PLJEŠČEMO
>> LJILJI,SENADU ,IDI,BARIJU ,MARIJU ,MORENI,LEU I........., A DA MI DRUGI SAMO
>> KUKAMO A NE ŽELIMO NI TO ŠTO SU IZDOGOVARALI STAVITI U REALIZACIJU NA
>> TERENU.NA POČETKU SAM MISLILA DA IPAK SVI IMAMO MALO VEĆA ILI MALO MANJA
>> MUDA.MOGU NEKAD I JA
POGRIJEŠITI U PROCJENI.
>>
>> Marija
>>
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zlatko Sušanj
>> Sent: Sunday, June 03, 2012 8:35 AM
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> Cc: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
>> Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema
>>
>> Pa mu hazonje kažu:,, mogao vam je dati crvene uputnice da je
>> htio,promijenite doktora...''
>>
>>
Poslano s mog iPhone uređaja
>>
>> 3. 6. 2012., u 08:17, "Marija" <marija.plepelic-kluk@xxxxxxxxxxx> napisao:
>>
>>> Jasna,kad ti vrate pacijenta iz bolnice po crvene up.ti ga s svom obradom
>>> koju si do tada dala učiniti i up koja ti je vraćena za kompl. pregled
>>> pošalji u HZZO.Nemoj zvati hazu,POŠALJI MU PACIJENTA ili člana
>>> obitelji,funkcionira.
>>>
>>>
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>>> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Jasna Ercegović
>>> Sent: Saturday,
June 02, 2012 11:13 PM
>>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>> Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje
>> problema
>>>
>>> Ne sjećam se kad sam zadnji put vidjela internu uputnicu...A kad sam
>>> nazvala HZZO prije par dana jer mi je više prikipilo pisati raznorazne
>>> preop. obrade i upućivati na zahtjeve konzilijaraca (nakon što mi je
>>> pacijent rekao da su mu u KBC Split rekli da su interne up.
>>> ukinute?!)onda mi je doktoricau HZZO-u (ne znam dali je smijem javno
>>> imenovati) koja radi na toj problematici rekla: "A doktorice mi smo
>>> više puta slali dopise bolnicama ali izgleda da oni vode svoju
>>> politiku, pa Vi onda pišite crvene uputnice da se ne zamjerate
>>> pacijentu, mi ne znamo kako to riješiti".
>>> Eto
Mario kako to funkcionira u našoj lijepoj Dalmaciji! Pozdrav!
>>>
>>> 27. svibnja 2012. 08:20 korisnik Ljiljana Zorcic
>>> <ljiljanazorcic@xxxxxxxxxxx> napisao je:
>>>> U Šineniku interne up. vrijede i večina ih piše, pa Šibenik je čudo od
>>>> grada??!!!
>>>>
>>>> ________________________________
>>>> Date: Sat, 26 May 2012 08:11:19 +0200
>>>> Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje
>>> problema
>>>> From: dr.lada.grandic@xxxxxxxxx
>>>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>>
>>>>
>>>> ŠTO JE SA
INT.UP.,U ZADNJE VRIJEME SVE GORE???.KONZILJARCI IZDAJU UP. ALI
>>>> ONE NAVODNO VRIJEDE SAMO ZA UPIS.ŠALTERSKI RADNICI INSISTIRAJU NA NAŠIM
>>>> UP.DA LI NETKO NEŠTO ZNA O TOME??
>>>> L.P.LADA
>>>>
>>>> Dana 25. svibnja 2012. 20:21 <asimac@xxxxxx> je napisao/la:
>>>>
>>>> Mario;
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 1.Splitski KBC koristi mogućnost internih uputnica u manje od 1%
>>>> slučajeva.Nikakvi pozivi, dopisi niti odbijanja pisanja
>>>> "njihovih"uputnica nisu dali rezultata.
>>>>
>>>> 2.sistem uvođenja mogućnosti naručivanja lijeka telefonom doveo je do
>>>> situacije da je telefonskih poziva dnevno gotovo koliko i posjeta u
>>>> ordinaciji.
>>>>
>>>> 3.broj posjeta i pregleda
se iz dana u dan povećava,dobrim dijelom zbog
>>>> silnih administrativnih razloga i stalnorastućih potreba potvrda i
>>> uvjerenja
>>>> u najrazličitije svrhe.
>>>>
>>>> 4.Telefon i računalo stvaraju nepodnošljive šumove u komunikaciji sa
>>>> pacijentom, remete mir i nužno potrebnu razinu pažnje i koncentracije
>> što
>>>> značajno utječe na kvalitetu pregleda i kominikacije sa pacijentom.
>>>>
>>>> 5.upisivanje pacijenata neće biti moguće bez daljnjeg udara na naš
>> osnovni
>>>> rad, jer će svaka uputnica zahtijevati vrijeme, nerijetko uvjeravanje ili
>>>> razuvjeravanje pacijenta i sl.
>>>>
>>>> 6.kao dugogodišnji obiteljski liječnih relativno dobrog psihofizičkog
>>>> statusa i poprilično visokoenergetskog tonusa ističem da imam vrlo
>>>
ozbiljne
>>>> posljedice 8-9 satnog neprekidnog rada na računalu,smetnje vida,
>>>> koncentracije i pažnje, bolove u kralježnici, vrtoglavice,nesanicu.O
>>>> problemu neprekidnog terora telefonske zvonjave da niti ne govorim.
>>>>
>>>> 7.To što HZZO i MZ ne vode računa o mom zdravlju je nelogično i
>>> neodgovorno,
>>>> ali u društvu u kojem živim i koje je cijepljeno protiv logike,
>>> odgovornosti
>>>> i pameti drugačije nije ni za očekivati,pa ističem da nemam namjeru
>>>> dozvoliti niti HZZO-u niti ministru da me ubiju!
>>>>
>>>> Informatički pismenih službenika po kancelarijama ministarstava,
>>>> agencija,uprava onih ili ovih je toliko da ih se 2300 bez problema može
>>>> rasporediti po ordinacijama pa neka preuzmu svoj dio posla,kako bi mi
>>>> omogućili
MOJ!!!!
>>>>
>>>> S poštovanjem Anita
>>>> Šimac Rako
>>>>
>>>> ______________________________________________________________
>>>>> Od: "AL" <athelas.loraiel@xxxxxxxxx>
>>>>> Za: Lista Kohom <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>> Datum: 25.05.2012 19:45
>>>>> Naslov: [smartdoctor] Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Sent from my iPad
>>>>
>>>> Begin
forwarded message:
>>>>
>>>> From: Mario Malnar <mario.malnar1@xxxxxxxxx>
>>>> Date: 25. svibnja 2012. 19:37:21 CEST
>>>> To: Karmen Lončarek, Aleksandar Dzakulal Dr Rajko Ostojic, Dr Marijan
>>>> Cesarik, Vončina Luka Hzzo STOM Siniša Varga HZZO Dubravka Pezelj Duliba
>>>> Cc: Dr Leonardo Bressan, HLK Dr Senad Muslic OM Ida ZG
>>>> Subject: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema
>>>>
>>>> Poštovane kolegice i kolege, suradnici,
>>>> Molim da ovu našu zamolbu i prijedloge raspravite na sjednici
>> povjerenstva
>>>> za liste čekanja.
>>>>
>>>> U mail sam uključio i prof. Ostojića jer se dijelom spominje i njegova
>>> kuća
>>>> (KBC Zagreb).
>>>>
>>>>
Interne/bolničko-specijalističke uputnice su prisutne u bolničkom
>>> zdravstvu
>>>> već više od godinu dana, možda i dvije. Osmišljene su da bi pacijenti što
>>>> manje u obradi i dijagnosticiranju morali "šetati" te da im se što više i
>>>> brže pomogne.
>>>>
>>>> Isto tako su osmišljene da onaj tko indicira pretragu istovremeno preuzme
>>>> odgovornost za njeno indiciranje. Ovo je jako bitno, a ilustrirat ću
>>>> apsurdnim slučajem koji nije usamljen i događa se diljem Hrvatske. Na
>>> našem
>>>> sastanku KoHOMa sa Stručnim vijećem KBC Sestara milosrdnica i PU HZZOa
>> ZG,
>>>> prije tri godine, tadašnji šef kirurgije je prigovorio obiteljskim
>>> doktorima
>>>> da on radi ogromnu količinu nepotrebnih (negativnih) kolonoskopija koje
>> mu
>>>> mi pošaljemo. Kolegica Ida iz
Zagreba mu je odgovorila da već više godina
>>>> kolonoskopije u njegovoj kući obiteljski liječnik ne može sam indicirati
>> i
>>>> da su te kojima on prigovara direktan rezultat želja njegovih suradnika
>> iz
>>>> bolnice. Šef radiologije se složio s time upozorivši da je i sam slično
>>>> primjetio u svojoj djelatnosti, a zaključak zašto se radi toliko
>>> nepotrebnih
>>>> kolonoskopija je ostao u zraku - pretpostavljate zašto.
>>>>
>>>> Naši kolegice i kolege s terena, LOM-ovi (liječnici obiteljske medicine),
>>>> uporno su upozoravali na probleme koje imaju u svakodnevnom radu, a koji
>>> se
>>>> tiču (ne)korištenja tih uputnica od strane SKZZ zaštite. Uredno se
>>>> upozoravalo kolege, PUe HZZO, a i Direkciju na propuste u radu nekih
>>>> djelatnosti.
>>>>
>>>> Na
žalost, unatoč svim upozorenjima i naputcima koje je Direkcija HZZOa
>>> dala
>>>> na naše i tuđe upite, postoje mnoge djelatnosti u kojima se takav rad i
>>>> dalje ne poštuje, nego se pacijenti, nakon što je kolega u SKZZu utvrdio
>>>> potrebu djagnostike, vraćaju obiteljskim liječnicima po uputnice za
>> preop.
>>>> obradu, silne dijagnostike od kojih za neke ni ne znamo koja ustanova i u
>>>> koliko sati i koje dane radi (a trebali bi to pacijentu objasniti??).
>>>>
>>>> Molim da provođenje tog pravila rada - dakle korištenje internih uputnica
>>> u
>>>> bolnicama - bude jedan od temelja predstojećeg razdoblja koje se tiče
>>> lista
>>>> čekanja. Mi obiteljski liječnici nismo i ne smijemo biti uslužni pisari
>>> koji
>>>> pišu TUĐE UPUTNICE - nikome jer smo prevrijedni za takav posao i
trebali
>>> bi
>>>> liječit i savjetovati (smatram da nijedan liječnik to ne bi trebao biti,
>>> jer
>>>> taj posao svuda mogu obaviti sestre ili administratori).
>>>>
>>>> Osim toga, postavlja se pitanje odgovornosti za indiciranje i
>> propisivanje
>>>> dijagnostike i dodatnih konzlijarnih pregleda - mogucnost indiciranja je
>>>> sada dana SKZZ kolegama, a sva odgovornost je na nama koji im iz usluge
>>>> pišemo uputnice (nemamo niti mogucnost da na uputnicama sustavno napisemo
>>>> TKO JE INDICIRAO PRETRAGU, iako se to trazi vec 6 godina od HZZOa,
>>>> istovremeno kad je zatraženo takvo šifriranje za lijekove! - trenutno je
>>> ta
>>>> mogućnost predviđena u e-uputnici, ali zašto nije aktivirana???).
>>>>
>>>> Na koncu molim da se poduzmu sve aktivnosti da se bolnice u Zagrebu,
a
>>>> posebno kirurške struke upozori (po koji puta?) da počnu koristiti
>> interne
>>>> uputnice u punom opsegu, jer na žalost, i dalje dobijamo vraćene
>> pacijente
>>>> po dva puta jer se u bolnici ta uputnica za kompletan pregled ne koristi:
>>>> "mi to ne radimo, znamo da bi trebalo, al' ne radimo" - bio je odgovor
>>>> jednog zdravstvenog djelatnika poznatoj novinarki kad je po drugi puta
>>> dosla
>>>> s up. za kompletan pregled prije operacije. Nazvala me prije par dana za
>>>> mišljenje da utvrdi koliko je njena LOMica "zločesta" jer ne radi svoj
>>>> posao, koji bi valjda trebao biti pisanje papira. Radilo se o jednoj
>>>> kirurškoj djelatnosti na KBC Rebro.
>>>>
>>>> Moram napomenuti da je i HZZO na razini područnih ureda zakazao.
>>> Napravljene
>>>> su brojne kontrole, no na
mnogim mjestima se i dalje događaju jednake
>>>> stvari.
>>>>
>>>> Vrlo jednostavno bi bilo da se prekontrolira brojnost korištenja internih
>>>> uputnica po djelatnostima i odmah bi saznali gdje se to vrlo malo radi,
>>>> poglavito usporedivši s brojem zahvata ili naslonjenih dijagnostika.
>>>>
>>>>
>>>> E-naručivanje smatramo da je odličan i hvalevrijedan potez, no vrlo bitne
>>>> činjenice u njegovoj provedbi što se aspekta rada obiteljskih liječnika
>>> tiče
>>>> su sljedeće:
>>>>
>>>> - ako cemo mi ili nase sestre naručivati pacijente na pretrage i
>> preglede,
>>>> eventualno to možemo raditi (uz to da HZZO zaista pomogne u značajnom
>>>> smanjenju administracije koju svakodnevno radimo) ZA ONE INDIKACIJE KOJE
>>> MI
>>>> UTVRDIMO. Dakle, da nismo
pisarna za SKZZ djelatnost, nego da naručujemo
>>>> pacijente na pretrage i preglede čiju potrebu smo sami utvrdili. Već bi
>>> sada
>>>> pomoglo kad bi se interne uputnice napokon koristile svuda gdje je
>>> potrebno.
>>>>
>>>> - jasan uvjet jest da sustav informatički funkcionira brzo, jednostavno i
>>>> jasno te da omogućava način uključivanja pacijenta u follow up i feedback
>>>> nakon pretrage/pregleda. (sms obavještavanje, printanje narudžbe
>>> pacijentu,
>>>> uvid pacijenta na netu putem svoje zdr kartice, laičko ocjenjivanje usuge
>>>> nakon nje, itd)
>>>>
>>>> - ukoliko mi naručujemo na preglede ili pretrage, uz ispisivanje pratećeg
>>>> pisma liječniku ili uz važne napomene vezane za indiciranje pretrage
>>> upisane
>>>> na samoj uputnici, ne smije se dozvoliti da po
automatizmu neke
>>> djelatnosti,
>>>> putem administratora ili sestre odbiju provesti pretragu ili pregled jer
>>>> prethodno pacijent nije bio "kod neurologa, neurokirurga " ili nekog
>>> treceg
>>>> i to iz iste ustanove, a ne vanjske (slučaj EMMGa npr). Potreba za
>>>> procjenjivanje adekvatnosti upućivanja od strane obiteljskih liječnika
>>>> postoji i treba biti implementirana, na sustavnoj razini.
>>>>
>>>> - nedostaje nam liječnika u obiteljskoj medicini, više nego drugdje.
>>>>
>>>> - postoje brojni problemi u programu provedbe specijalizacije obiteljskih
>>>> liječnika, zbog čega smo par godina tražili od MIZa i HZZOa sastajanje
>>> radne
>>>> skupine za program naše specijalizacije, kako bi se utvrđen problemi
>>>> riješili. Na žalost, nismo se sastali jer od strane HZZOa i
MIZa nije
>> bilo
>>>> interesa. Na žalost, ova godina na specijalizaciji ima samo jednu grupu
>> od
>>>> 20 tak liječnika, iako je kapacitet više od 100 specijalizanata godišnje.
>>> To
>>>> nije samo zbog gubitka interesa za obiteljsku medicinu. Brojni
>>>> specijalizanti nemaju kako otići na specijalizaciju.
>>>>
>>>> Svi ovi faktori utječu na uspješnost smanjivanja ista čekanja, uz brojne
>>>> druge.
>>>>
>>>> Molimo Vas da barem za onaj dio problema za koji prepoznajete da sami
>>> možete
>>>> nešto poduzeti da se promjeni - isto i učinite.
>>>>
>>>> Unaprijed se zahvaljujem,
>>>>
>>>> Mario Malnar, seoski doktor,
>>>> specijalizant obiteljske medicine,
>>>> predsjednik KoHOMa.
>>>>
>>>>
>>>> Sent from my
iPad
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>
--
Lijepi pozdrav,
dr. med. Marina Lemaić
Other related posts:
