ZAR NIJE BILO REČENO DA NE MORAMO VADIT KRV'? Dana 4. lipnja 2012. 18:07 Brane Bračić <branislav.bracic@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: > ** > Nama u Šibeniku prije par dana stigla"naredba" od HZZO-a da se očitujemo > zbog malog broja vađenja krvi po ambulantama. > Ja uopće ne vadim krv pa ću odgovoriti da tako štedim novac HZZO-a ili > nešto slični, ali i kolege koje uredno vade krv isto se moraju očitovati??? > Kada se bude vadilo više krvi u ambul. morat ćemo se očitovati zašto puno > trošimo vadeći toliko krvi. > E, sad, izgleda kako god okreneš kriv si i moraš se očitovati. > > pozdrav i Vodica, Divna > > > [ -----Original Message----- > *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto: > smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx]*On Behalf Of *Tajnik Kohom > *Sent:* Sunday, June 03, 2012 9:11 PM > *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx > *Subject:* [smartdoctor] Re: interne uputnice > > Sustav nas gazi koliko (ili skoro...) mu to dozvolimo ... > > Ako me sjećanje ne vara, trebalo je biti 60:20:20, zar ne ? > Trebalo je i potpisati famozne a(d)nekse, zar ne ? > Koliko je kolegica i kolega vodilo tu bitku u prvom redu, stavljajući > svoju sudbinu na kocku ? > Isti ti kolegice i kolege ipak su imali snage (i imaju i dalje) za takvo > ustrajanje ... > > Eto, upravo je to "tako jednostavno" ... > > > > > > *Leonardo Bressan, dr med* > Glavni tajnik KoHOM-a > > > ------------------------------ > *From:* Ines Zelic Baricevic <ines.zelic@xxxxxxxxxxx> > *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx > *Sent:* Sunday, June 3, 2012 6:04 PM > *Subject:* [smartdoctor] Re: interne uputnice > > Ljudi moji nije to tako jednostavno kako vi to prikazujete. I mi nismo oni > koji smo zaduženi za tjeranje pravde. Svaka čast onima koji to mogu, koji > imaju snage, kojima to ne predstavlja frustraciju ili ih čak zabavlja. Ali > dozvolite mi konstatirati da mi nismo svi isti. Ja ne mogu pacijenta slati > autobusom nazad u bolnicu pa da ga ovaj odande vrati pa da ga ja onda opet > šaljem nazad u bolnicu autobusom po uputnice. ne zato što će mi odnijet > karton - da bar hoće imam 100 viška i svakodnevno svađe oko želje za novim > upisom, nego zato jer ne mogu trošiti na to snagu jer je nemam pošto je > potrošim na tisuću drugih gluposti koje mi stoje iznad glave. Milu mu majku > kad izađe neki pravilnik po kojemu mi nešto moramo tko nas pita nego nas > kazne ako mi to ne napravimo. A njih ne kažnjavaju. Znači sustav je takav > da tolerira kliničare kao razmaženu djecu. I dokle god se sustav ne bude > ponašao prema njima jednako kao prema nama neće se pisati interne uputnice. > Jer oni ako ih ne pišu nikom ništa. I zašto bi onda oni to radili?? ja sam > na svakoj uputnici koju sam izdala na temelju nalaza napisanog tijekom > kompletnog pregleda napisala " po preporuci dr...nakon kompletnog > pregleda". Da je nekom stalo provjerio bi te uputnice. A nije. I sve do tad > dok država ne odluči da ona želi da se one pišu neće ih pisati. Osim u > nekim rijetkim sredinama. > Ines > > ----- Original Message ----- From: "Jasna Ercegović" < > jercegovic66@xxxxxxxxx> > To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx> > Sent: Sunday, June 03, 2012 3:50 PM > Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema > > > Pisala sam ja i dopise HZZO-u u vezi internih uputnica(i ne samo toga) > , zvala telefonom (čude se na nekim odjelima što je to?),vraćala > pacijente u bolnicu koji su pak doživljavali javne neugodnosti od > strane šalterskih sestara i meni u ordinaciji prezentirali i > prepričavali njihove poruke upućene meni (promjenite doktora i sl.), > da bi vrhunac svega bilo kad mi je telefonski rekla doktorica na > HZZO-u: "A što ja mogu kolegice, ne možemo nikoga kažnjavati imenom i > prezimenom jer rade u ustanovi"! Što reći na to?Jasna > > 3. lipnja 2012. 13:48 korisnik Tajnik Kohom <kohomtajnik@xxxxxxxxx> > napisao je: > > Marija, > > > > hvala za osvrt ... > > > > Treba reći istinu: > > > > 1. funkcioniranje npr. sustava internih uputnica u najvećoj mjeri ovisi > > od koordinatora/predsjednika podružnice za određeno područje i trudu da > se i > > kliničare prisili na pridržavanje propisa koji bi valjda trebali > vrijediti > > za sve ... > > 2. samo upornim 'nepopuštanjem' se situacija može poboljšati ... > > 3. mislim da ne treba imati velika muda da bi se promjenio mentalni sklop > > tipa "da, ja sam budala, evo skinut ću hlače i okrenuti leđa ako želite > još, > > samo dajte...", već samo malo samopoštovanja i kako si jednom rekla > "želim > > da sačuvam ovoliko malo barem dostojanstva, to im neću dati ..." > > > > > > > > > > > > > > Leonardo Bressan, dr med > > Glavni tajnik KoHOM-a > > > > > > ________________________________ > > From: Marija <marija.plepelic-kluk@xxxxxxxxxxx> > > To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx > > Sent: Sunday, June 3, 2012 1:19 PM > > > > Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje > problema > > > > > > TAKAV PACIJENT MI NI TREBA!!!NIJE ZASLUŽIO DA MU JA BUDEM DOKTOR!!!AKO > TREBA > > PISAĆA UPUTNICA NEKA ODE.TAKVOM PACIJENTU ĆU JOŠ JA DATI 200 KN NJEGOVE > > GODIŠNJE GLAVARINE SAMO DA ODE.KAD BI SVI IMALI SLUHA I ŽELJE POMOĆI > LJUDIMA > > KOJI SU TO ISHODOVALI U HZZO-U,BILO BI LIJEPŠE I LAKŠE ŽIVJETI I RADITI > > SVIMA NAMA,A TAKVOG PACIJENTA NITKO NE BI HTIO UPISATI.SVI PLJEŠČEMO > > LJILJI,SENADU ,IDI,BARIJU ,MARIJU ,MORENI,LEU I........., A DA MI DRUGI > SAMO > > KUKAMO A NE ŽELIMO NI TO ŠTO SU IZDOGOVARALI STAVITI U REALIZACIJU NA > > TERENU.NA <http://terenu.na/> POČETKU SAM MISLILA DA IPAK SVI IMAMO > MALO VEĆA ILI MALO MANJA > > MUDA.MOGU NEKAD I JA POGRIJEŠITI U PROCJENI. > > > > Marija > > > > > > > > -----Original Message----- > > From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx > > [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zlatko Sušanj > > Sent: Sunday, June 03, 2012 8:35 AM > > To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx > > Cc: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx> > > Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje > problema > > > > Pa mu hazonje kažu:,, mogao vam je dati crvene uputnice da je > > htio,promijenite doktora...'' > > > > Poslano s mog iPhone uređaja > > > > 3. 6. 2012., u 08:17, "Marija" <marija.plepelic-kluk@xxxxxxxxxxx> > napisao: > > > >> Jasna,kad ti vrate pacijenta iz bolnice po crvene up.ti ga s svom > obradom > >> koju si do tada dala učiniti i up koja ti je vraćena za kompl. pregled > >> pošalji u HZZO.Nemoj zvati hazu,POŠALJI MU PACIJENTA ili člana > >> obitelji,funkcionira. > >> > >> > >> > >> -----Original Message----- > >> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx > >> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Jasna Ercegović > >> Sent: Saturday, June 02, 2012 11:13 PM > >> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx > >> Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje > > problema > >> > >> Ne sjećam se kad sam zadnji put vidjela internu uputnicu...A kad sam > >> nazvala HZZO prije par dana jer mi je više prikipilo pisati raznorazne > >> preop. obrade i upućivati na zahtjeve konzilijaraca (nakon što mi je > >> pacijent rekao da su mu u KBC Split rekli da su interne up. > >> ukinute?!)onda mi je doktoricau HZZO-u (ne znam dali je smijem javno > >> imenovati) koja radi na toj problematici rekla: "A doktorice mi smo > >> više puta slali dopise bolnicama ali izgleda da oni vode svoju > >> politiku, pa Vi onda pišite crvene uputnice da se ne zamjerate > >> pacijentu, mi ne znamo kako to riješiti". > >> Eto Mario kako to funkcionira u našoj lijepoj Dalmaciji! Pozdrav! > >> > >> 27. svibnja 2012. 08:20 korisnik Ljiljana Zorcic > >> <ljiljanazorcic@xxxxxxxxxxx> napisao je: > >>> U Šineniku interne up. vrijede i večina ih piše, pa Šibenik je čudo od > >>> grada??!!! > >>> > >>> ________________________________ > >>> Date: Sat, 26 May 2012 08:11:19 +0200 > >>> Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje > >> problema > >>> From: dr.lada.grandic@xxxxxxxxx > >>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx > >>> > >>> > >>> ŠTO JE SA INT.UP.,U ZADNJE VRIJEME SVE GORE???.KONZILJARCI IZDAJU UP. > ALI > >>> ONE NAVODNO VRIJEDE SAMO ZA UPIS.ŠALTERSKI RADNICI INSISTIRAJU NA NAŠIM > >>> UP.DA LI NETKO NEŠTO ZNA O TOME?? > >>> L.P.LADA > >>> > >>> Dana 25. svibnja 2012. 20:21 <asimac@xxxxxx> je napisao/la: > >>> > >>> Mario; > >>> > >>> > >>> > >>> 1.Splitski KBC koristi mogućnost internih uputnica u manje od 1% > >>> slučajeva.Nikakvi pozivi, dopisi niti odbijanja pisanja > >>> "njihovih"uputnica nisu dali rezultata. > >>> > >>> 2.sistem uvođenja mogućnosti naručivanja lijeka telefonom doveo je do > >>> situacije da je telefonskih poziva dnevno gotovo koliko i posjeta u > >>> ordinaciji. > >>> > >>> 3.broj posjeta i pregleda se iz dana u dan povećava,dobrim dijelom zbog > >>> silnih administrativnih razloga i stalnorastućih potreba potvrda i > >> uvjerenja > >>> u najrazličitije svrhe. > >>> > >>> 4.Telefon i računalo stvaraju nepodnošljive šumove u komunikaciji sa > >>> pacijentom, remete mir i nužno potrebnu razinu pažnje i koncentracije > > što > >>> značajno utječe na kvalitetu pregleda i kominikacije sa pacijentom. > >>> > >>> 5.upisivanje pacijenata neće biti moguće bez daljnjeg udara na naš > > osnovni > >>> rad, jer će svaka uputnica zahtijevati vrijeme, nerijetko uvjeravanje > ili > >>> razuvjeravanje pacijenta i sl. > >>> > >>> 6.kao dugogodišnji obiteljski liječnih relativno dobrog psihofizičkog > >>> statusa i poprilično visokoenergetskog tonusa ističem da imam vrlo > >> ozbiljne > >>> posljedice 8-9 satnog neprekidnog rada na računalu,smetnje vida, > >>> koncentracije i pažnje, bolove u kralježnici, vrtoglavice,nesanicu.O > >>> problemu neprekidnog terora telefonske zvonjave da niti ne govorim. > >>> > >>> 7.To što HZZO i MZ ne vode računa o mom zdravlju je nelogično i > >> neodgovorno, > >>> ali u društvu u kojem živim i koje je cijepljeno protiv logike, > >> odgovornosti > >>> i pameti drugačije nije ni za očekivati,pa ističem da nemam namjeru > >>> dozvoliti niti HZZO-u niti ministru da me ubiju! > >>> > >>> Informatički pismenih službenika po kancelarijama ministarstava, > >>> agencija,uprava onih ili ovih je toliko da ih se 2300 bez problema može > >>> rasporediti po ordinacijama pa neka preuzmu svoj dio posla,kako bi mi > >>> omogućili MOJ!!!! > >>> > >>> S poštovanjem Anita > >>> Šimac Rako > >>> > >>> ______________________________________________________________ > >>>> Od: "AL" <athelas.loraiel@xxxxxxxxx> > >>>> Za: Lista Kohom <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx> > >>>> Datum: 25.05.2012 19:45 > >>>> Naslov: [smartdoctor] Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema > >>>> > >>> > >>> > >>> > >>> Sent from my iPad > >>> > >>> Begin forwarded message: > >>> > >>> From: Mario Malnar <mario.malnar1@xxxxxxxxx> > >>> Date: 25. svibnja 2012. 19:37:21 CEST > >>> To: Karmen Lončarek, Aleksandar Dzakulal Dr Rajko Ostojic, Dr Marijan > >>> Cesarik, Vončina Luka Hzzo STOM Siniša Varga HZZO Dubravka Pezelj > Duliba > >>> Cc: Dr Leonardo Bressan, HLK Dr Senad Muslic OM Ida ZG > >>> Subject: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema > >>> > >>> Poštovane kolegice i kolege, suradnici, > >>> Molim da ovu našu zamolbu i prijedloge raspravite na sjednici > > povjerenstva > >>> za liste čekanja. > >>> > >>> U mail sam uključio i prof. Ostojića jer se dijelom spominje i njegova > >> kuća > >>> (KBC Zagreb). > >>> > >>> Interne/bolničko-specijalističke uputnice su prisutne u bolničkom > >> zdravstvu > >>> već više od godinu dana, možda i dvije. Osmišljene su da bi pacijenti > što > >>> manje u obradi i dijagnosticiranju morali "šetati" te da im se što > više i > >>> brže pomogne. > >>> > >>> Isto tako su osmišljene da onaj tko indicira pretragu istovremeno > preuzme > >>> odgovornost za njeno indiciranje. Ovo je jako bitno, a ilustrirat ću > >>> apsurdnim slučajem koji nije usamljen i događa se diljem Hrvatske. Na > >> našem > >>> sastanku KoHOMa sa Stručnim vijećem KBC Sestara milosrdnica i PU HZZOa > > ZG, > >>> prije tri godine, tadašnji šef kirurgije je prigovorio obiteljskim > >> doktorima > >>> da on radi ogromnu količinu nepotrebnih (negativnih) kolonoskopija koje > > mu > >>> mi pošaljemo. Kolegica Ida iz Zagreba mu je odgovorila da već više > godina > >>> kolonoskopije u njegovoj kući obiteljski liječnik ne može sam > indicirati > > i > >>> da su te kojima on prigovara direktan rezultat želja njegovih suradnika > > iz > >>> bolnice. Šef radiologije se složio s time upozorivši da je i sam slično > >>> primjetio u svojoj djelatnosti, a zaključak zašto se radi toliko > >> nepotrebnih > >>> kolonoskopija je ostao u zraku - pretpostavljate zašto. > >>> > >>> Naši kolegice i kolege s terena, LOM-ovi (liječnici obiteljske > medicine), > >>> uporno su upozoravali na probleme koje imaju u svakodnevnom radu, a > koji > >> se > >>> tiču (ne)korištenja tih uputnica od strane SKZZ zaštite. Uredno se > >>> upozoravalo kolege, PUe HZZO, a i Direkciju na propuste u radu nekih > >>> djelatnosti. > >>> > >>> Na žalost, unatoč svim upozorenjima i naputcima koje je Direkcija HZZOa > >> dala > >>> na naše i tuđe upite, postoje mnoge djelatnosti u kojima se takav rad i > >>> dalje ne poštuje, nego se pacijenti, nakon što je kolega u SKZZu > utvrdio > >>> potrebu djagnostike, vraćaju obiteljskim liječnicima po uputnice za > > preop. > >>> obradu, silne dijagnostike od kojih za neke ni ne znamo koja ustanova > i u > >>> koliko sati i koje dane radi (a trebali bi to pacijentu objasniti??). > >>> > >>> Molim da provođenje tog pravila rada - dakle korištenje internih > uputnica > >> u > >>> bolnicama - bude jedan od temelja predstojećeg razdoblja koje se tiče > >> lista > >>> čekanja. Mi obiteljski liječnici nismo i ne smijemo biti uslužni pisari > >> koji > >>> pišu TUĐE UPUTNICE - nikome jer smo prevrijedni za takav posao i > trebali > >> bi > >>> liječit i savjetovati (smatram da nijedan liječnik to ne bi trebao > biti, > >> jer > >>> taj posao svuda mogu obaviti sestre ili administratori). > >>> > >>> Osim toga, postavlja se pitanje odgovornosti za indiciranje i > > propisivanje > >>> dijagnostike i dodatnih konzlijarnih pregleda - mogucnost indiciranja > je > >>> sada dana SKZZ kolegama, a sva odgovornost je na nama koji im iz usluge > >>> pišemo uputnice (nemamo niti mogucnost da na uputnicama sustavno > napisemo > >>> TKO JE INDICIRAO PRETRAGU, iako se to trazi vec 6 godina od HZZOa, > >>> istovremeno kad je zatraženo takvo šifriranje za lijekove! - trenutno > je > >> ta > >>> mogućnost predviđena u e-uputnici, ali zašto nije aktivirana???). > >>> > >>> Na koncu molim da se poduzmu sve aktivnosti da se bolnice u Zagrebu, a > >>> posebno kirurške struke upozori (po koji puta?) da počnu koristiti > > interne > >>> uputnice u punom opsegu, jer na žalost, i dalje dobijamo vraćene > > pacijente > >>> po dva puta jer se u bolnici ta uputnica za kompletan pregled ne > koristi: > >>> "mi to ne radimo, znamo da bi trebalo, al' ne radimo" - bio je odgovor > >>> jednog zdravstvenog djelatnika poznatoj novinarki kad je po drugi puta > >> dosla > >>> s up. za kompletan pregled prije operacije. Nazvala me prije par dana > za > >>> mišljenje da utvrdi koliko je njena LOMica "zločesta" jer ne radi svoj > >>> posao, koji bi valjda trebao biti pisanje papira. Radilo se o jednoj > >>> kirurškoj djelatnosti na KBC Rebro. > >>> > >>> Moram napomenuti da je i HZZO na razini područnih ureda zakazao. > >> Napravljene > >>> su brojne kontrole, no na mnogim mjestima se i dalje događaju jednake > >>> stvari. > >>> > >>> Vrlo jednostavno bi bilo da se prekontrolira brojnost korištenja > internih > >>> uputnica po djelatnostima i odmah bi saznali gdje se to vrlo malo radi, > >>> poglavito usporedivši s brojem zahvata ili naslonjenih dijagnostika. > >>> > >>> > >>> E-naručivanje smatramo da je odličan i hvalevrijedan potez, no vrlo > bitne > >>> činjenice u njegovoj provedbi što se aspekta rada obiteljskih liječnika > >> tiče > >>> su sljedeće: > >>> > >>> - ako cemo mi ili nase sestre naručivati pacijente na pretrage i > > preglede, > >>> eventualno to možemo raditi (uz to da HZZO zaista pomogne u značajnom > >>> smanjenju administracije koju svakodnevno radimo) ZA ONE INDIKACIJE > KOJE > >> MI > >>> UTVRDIMO. Dakle, da nismo pisarna za SKZZ djelatnost, nego da > naručujemo > >>> pacijente na pretrage i preglede čiju potrebu smo sami utvrdili. Već bi > >> sada > >>> pomoglo kad bi se interne uputnice napokon koristile svuda gdje je > >> potrebno. > >>> > >>> - jasan uvjet jest da sustav informatički funkcionira brzo, > jednostavno i > >>> jasno te da omogućava način uključivanja pacijenta u follow up i > feedback > >>> nakon pretrage/pregleda. (sms obavještavanje, printanje narudžbe > >> pacijentu, > >>> uvid pacijenta na netu putem svoje zdr kartice, laičko ocjenjivanje > usuge > >>> nakon nje, itd) > >>> > >>> - ukoliko mi naručujemo na preglede ili pretrage, uz ispisivanje > pratećeg > >>> pisma liječniku ili uz važne napomene vezane za indiciranje pretrage > >> upisane > >>> na samoj uputnici, ne smije se dozvoliti da po automatizmu neke > >> djelatnosti, > >>> putem administratora ili sestre odbiju provesti pretragu ili pregled > jer > >>> prethodno pacijent nije bio "kod neurologa, neurokirurga " ili nekog > >> treceg > >>> i to iz iste ustanove, a ne vanjske (slučaj EMMGa npr). Potreba za > >>> procjenjivanje adekvatnosti upućivanja od strane obiteljskih liječnika > >>> postoji i treba biti implementirana, na sustavnoj razini. > >>> > >>> - nedostaje nam liječnika u obiteljskoj medicini, više nego drugdje. > >>> > >>> - postoje brojni problemi u programu provedbe specijalizacije > obiteljskih > >>> liječnika, zbog čega smo par godina tražili od MIZa i HZZOa sastajanje > >> radne > >>> skupine za program naše specijalizacije, kako bi se utvrđen problemi > >>> riješili. Na žalost, nismo se sastali jer od strane HZZOa i MIZa nije > > bilo > >>> interesa. Na žalost, ova godina na specijalizaciji ima samo jednu grupu > > od > >>> 20 tak liječnika, iako je kapacitet više od 100 specijalizanata > godišnje. > >> To > >>> nije samo zbog gubitka interesa za obiteljsku medicinu. Brojni > >>> specijalizanti nemaju kako otići na specijalizaciju. > >>> > >>> Svi ovi faktori utječu na uspješnost smanjivanja ista čekanja, uz > brojne > >>> druge. > >>> > >>> Molimo Vas da barem za onaj dio problema za koji prepoznajete da sami > >> možete > >>> nešto poduzeti da se promjeni - isto i učinite. > >>> > >>> Unaprijed se zahvaljujem, > >>> > >>> Mario Malnar, seoski doktor, > >>> specijalizant obiteljske medicine, > >>> predsjednik KoHOMa. > >>> > >>> > >>> Sent from my iPad > >>> > >>> > >> > >> > > > > > > > > > > > > >