Mi smo uvijek najnapredniji, kod nas je očitovanje za nevađenje krvi bilo u rujnu. A u međuvremenu i stroga opomena zbog prevelike potrošnje u laboratoriju, istina to ne iz HZZO nego iz naše omiljene ŽB Dana 4. lipnja 2012. 18:28 Lada Grandić <dr.lada.grandic@xxxxxxxxx> je napisao/la: > ZAR NIJE BILO REČENO DA NE MORAMO VADIT KRV'? > > Dana 4. lipnja 2012. 18:07 Brane Bračić <branislav.bracic@xxxxxxxxxxx>je > napisao/la: > >> ** >> Nama u Šibeniku prije par dana stigla"naredba" od HZZO-a da se očitujemo >> zbog malog broja vađenja krvi po ambulantama. >> Ja uopće ne vadim krv pa ću odgovoriti da tako štedim novac HZZO-a ili >> nešto slični, ali i kolege koje uredno vade krv isto se moraju očitovati??? >> Kada se bude vadilo više krvi u ambul. morat ćemo se očitovati zašto >> puno trošimo vadeći toliko krvi. >> E, sad, izgleda kako god okreneš kriv si i moraš se očitovati. >> >> pozdrav i Vodica, Divna >> >> >> [ -----Original Message----- >> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto: >> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx]*On Behalf Of *Tajnik Kohom >> *Sent:* Sunday, June 03, 2012 9:11 PM >> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >> *Subject:* [smartdoctor] Re: interne uputnice >> >> Sustav nas gazi koliko (ili skoro...) mu to dozvolimo ... >> >> Ako me sjećanje ne vara, trebalo je biti 60:20:20, zar ne ? >> Trebalo je i potpisati famozne a(d)nekse, zar ne ? >> Koliko je kolegica i kolega vodilo tu bitku u prvom redu, stavljajući >> svoju sudbinu na kocku ? >> Isti ti kolegice i kolege ipak su imali snage (i imaju i dalje) za takvo >> ustrajanje ... >> >> Eto, upravo je to "tako jednostavno" ... >> >> >> >> >> >> *Leonardo Bressan, dr med* >> Glavni tajnik KoHOM-a >> >> >> ------------------------------ >> *From:* Ines Zelic Baricevic <ines.zelic@xxxxxxxxxxx> >> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >> *Sent:* Sunday, June 3, 2012 6:04 PM >> *Subject:* [smartdoctor] Re: interne uputnice >> >> Ljudi moji nije to tako jednostavno kako vi to prikazujete. I mi nismo >> oni koji smo zaduženi za tjeranje pravde. Svaka čast onima koji to mogu, >> koji imaju snage, kojima to ne predstavlja frustraciju ili ih čak zabavlja. >> Ali dozvolite mi konstatirati da mi nismo svi isti. Ja ne mogu pacijenta >> slati autobusom nazad u bolnicu pa da ga ovaj odande vrati pa da ga ja onda >> opet šaljem nazad u bolnicu autobusom po uputnice. ne zato što će mi >> odnijet karton - da bar hoće imam 100 viška i svakodnevno svađe oko želje >> za novim upisom, nego zato jer ne mogu trošiti na to snagu jer je nemam >> pošto je potrošim na tisuću drugih gluposti koje mi stoje iznad glave. Milu >> mu majku kad izađe neki pravilnik po kojemu mi nešto moramo tko nas pita >> nego nas kazne ako mi to ne napravimo. A njih ne kažnjavaju. Znači sustav >> je takav da tolerira kliničare kao razmaženu djecu. I dokle god se sustav >> ne bude ponašao prema njima jednako kao prema nama neće se pisati interne >> uputnice. Jer oni ako ih ne pišu nikom ništa. I zašto bi onda oni to >> radili?? ja sam na svakoj uputnici koju sam izdala na temelju nalaza >> napisanog tijekom kompletnog pregleda napisala " po preporuci dr...nakon >> kompletnog pregleda". Da je nekom stalo provjerio bi te uputnice. A nije. I >> sve do tad dok država ne odluči da ona želi da se one pišu neće ih pisati. >> Osim u nekim rijetkim sredinama. >> Ines >> >> ----- Original Message ----- From: "Jasna Ercegović" < >> jercegovic66@xxxxxxxxx> >> To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx> >> Sent: Sunday, June 03, 2012 3:50 PM >> Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje >> problema >> >> >> Pisala sam ja i dopise HZZO-u u vezi internih uputnica(i ne samo toga) >> , zvala telefonom (čude se na nekim odjelima što je to?),vraćala >> pacijente u bolnicu koji su pak doživljavali javne neugodnosti od >> strane šalterskih sestara i meni u ordinaciji prezentirali i >> prepričavali njihove poruke upućene meni (promjenite doktora i sl.), >> da bi vrhunac svega bilo kad mi je telefonski rekla doktorica na >> HZZO-u: "A što ja mogu kolegice, ne možemo nikoga kažnjavati imenom i >> prezimenom jer rade u ustanovi"! Što reći na to?Jasna >> >> 3. lipnja 2012. 13:48 korisnik Tajnik Kohom <kohomtajnik@xxxxxxxxx> >> napisao je: >> > Marija, >> > >> > hvala za osvrt ... >> > >> > Treba reći istinu: >> > >> > 1. funkcioniranje npr. sustava internih uputnica u najvećoj mjeri ovisi >> > od koordinatora/predsjednika podružnice za određeno područje i trudu da >> se i >> > kliničare prisili na pridržavanje propisa koji bi valjda trebali >> vrijediti >> > za sve ... >> > 2. samo upornim 'nepopuštanjem' se situacija može poboljšati ... >> > 3. mislim da ne treba imati velika muda da bi se promjenio mentalni >> sklop >> > tipa "da, ja sam budala, evo skinut ću hlače i okrenuti leđa ako želite >> još, >> > samo dajte...", već samo malo samopoštovanja i kako si jednom rekla >> "želim >> > da sačuvam ovoliko malo barem dostojanstva, to im neću dati ..." >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Leonardo Bressan, dr med >> > Glavni tajnik KoHOM-a >> > >> > >> > ________________________________ >> > From: Marija <marija.plepelic-kluk@xxxxxxxxxxx> >> > To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >> > Sent: Sunday, June 3, 2012 1:19 PM >> > >> > Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje >> problema >> > >> > >> > TAKAV PACIJENT MI NI TREBA!!!NIJE ZASLUŽIO DA MU JA BUDEM DOKTOR!!!AKO >> TREBA >> > PISAĆA UPUTNICA NEKA ODE.TAKVOM PACIJENTU ĆU JOŠ JA DATI 200 KN NJEGOVE >> > GODIŠNJE GLAVARINE SAMO DA ODE.KAD BI SVI IMALI SLUHA I ŽELJE POMOĆI >> LJUDIMA >> > KOJI SU TO ISHODOVALI U HZZO-U,BILO BI LIJEPŠE I LAKŠE ŽIVJETI I RADITI >> > SVIMA NAMA,A TAKVOG PACIJENTA NITKO NE BI HTIO UPISATI.SVI PLJEŠČEMO >> > LJILJI,SENADU ,IDI,BARIJU ,MARIJU ,MORENI,LEU I........., A DA MI DRUGI >> SAMO >> > KUKAMO A NE ŽELIMO NI TO ŠTO SU IZDOGOVARALI STAVITI U REALIZACIJU NA >> > TERENU.NA <http://terenu.na/> POČETKU SAM MISLILA DA IPAK SVI IMAMO >> MALO VEĆA ILI MALO MANJA >> > MUDA.MOGU NEKAD I JA POGRIJEŠITI U PROCJENI. >> > >> > Marija >> > >> > >> > >> > -----Original Message----- >> > From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx >> > [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zlatko Sušanj >> > Sent: Sunday, June 03, 2012 8:35 AM >> > To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >> > Cc: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx> >> > Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje >> problema >> > >> > Pa mu hazonje kažu:,, mogao vam je dati crvene uputnice da je >> > htio,promijenite doktora...'' >> > >> > Poslano s mog iPhone uređaja >> > >> > 3. 6. 2012., u 08:17, "Marija" <marija.plepelic-kluk@xxxxxxxxxxx> >> napisao: >> > >> >> Jasna,kad ti vrate pacijenta iz bolnice po crvene up.ti ga s svom >> obradom >> >> koju si do tada dala učiniti i up koja ti je vraćena za kompl. pregled >> >> pošalji u HZZO.Nemoj zvati hazu,POŠALJI MU PACIJENTA ili člana >> >> obitelji,funkcionira. >> >> >> >> >> >> >> >> -----Original Message----- >> >> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx >> >> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Jasna Ercegović >> >> Sent: Saturday, June 02, 2012 11:13 PM >> >> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >> >> Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje >> > problema >> >> >> >> Ne sjećam se kad sam zadnji put vidjela internu uputnicu...A kad sam >> >> nazvala HZZO prije par dana jer mi je više prikipilo pisati raznorazne >> >> preop. obrade i upućivati na zahtjeve konzilijaraca (nakon što mi je >> >> pacijent rekao da su mu u KBC Split rekli da su interne up. >> >> ukinute?!)onda mi je doktoricau HZZO-u (ne znam dali je smijem javno >> >> imenovati) koja radi na toj problematici rekla: "A doktorice mi smo >> >> više puta slali dopise bolnicama ali izgleda da oni vode svoju >> >> politiku, pa Vi onda pišite crvene uputnice da se ne zamjerate >> >> pacijentu, mi ne znamo kako to riješiti". >> >> Eto Mario kako to funkcionira u našoj lijepoj Dalmaciji! Pozdrav! >> >> >> >> 27. svibnja 2012. 08:20 korisnik Ljiljana Zorcic >> >> <ljiljanazorcic@xxxxxxxxxxx> napisao je: >> >>> U Šineniku interne up. vrijede i večina ih piše, pa Šibenik je čudo od >> >>> grada??!!! >> >>> >> >>> ________________________________ >> >>> Date: Sat, 26 May 2012 08:11:19 +0200 >> >>> Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje >> >> problema >> >>> From: dr.lada.grandic@xxxxxxxxx >> >>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >> >>> >> >>> >> >>> ŠTO JE SA INT.UP.,U ZADNJE VRIJEME SVE GORE???.KONZILJARCI IZDAJU UP. >> ALI >> >>> ONE NAVODNO VRIJEDE SAMO ZA UPIS.ŠALTERSKI RADNICI INSISTIRAJU NA >> NAŠIM >> >>> UP.DA LI NETKO NEŠTO ZNA O TOME?? >> >>> L.P.LADA >> >>> >> >>> Dana 25. svibnja 2012. 20:21 <asimac@xxxxxx> je napisao/la: >> >>> >> >>> Mario; >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> 1.Splitski KBC koristi mogućnost internih uputnica u manje od 1% >> >>> slučajeva.Nikakvi pozivi, dopisi niti odbijanja pisanja >> >>> "njihovih"uputnica nisu dali rezultata. >> >>> >> >>> 2.sistem uvođenja mogućnosti naručivanja lijeka telefonom doveo je do >> >>> situacije da je telefonskih poziva dnevno gotovo koliko i posjeta u >> >>> ordinaciji. >> >>> >> >>> 3.broj posjeta i pregleda se iz dana u dan povećava,dobrim dijelom >> zbog >> >>> silnih administrativnih razloga i stalnorastućih potreba potvrda i >> >> uvjerenja >> >>> u najrazličitije svrhe. >> >>> >> >>> 4.Telefon i računalo stvaraju nepodnošljive šumove u komunikaciji sa >> >>> pacijentom, remete mir i nužno potrebnu razinu pažnje i koncentracije >> > što >> >>> značajno utječe na kvalitetu pregleda i kominikacije sa pacijentom. >> >>> >> >>> 5.upisivanje pacijenata neće biti moguće bez daljnjeg udara na naš >> > osnovni >> >>> rad, jer će svaka uputnica zahtijevati vrijeme, nerijetko uvjeravanje >> ili >> >>> razuvjeravanje pacijenta i sl. >> >>> >> >>> 6.kao dugogodišnji obiteljski liječnih relativno dobrog psihofizičkog >> >>> statusa i poprilično visokoenergetskog tonusa ističem da imam vrlo >> >> ozbiljne >> >>> posljedice 8-9 satnog neprekidnog rada na računalu,smetnje vida, >> >>> koncentracije i pažnje, bolove u kralježnici, vrtoglavice,nesanicu.O >> >>> problemu neprekidnog terora telefonske zvonjave da niti ne govorim. >> >>> >> >>> 7.To što HZZO i MZ ne vode računa o mom zdravlju je nelogično i >> >> neodgovorno, >> >>> ali u društvu u kojem živim i koje je cijepljeno protiv logike, >> >> odgovornosti >> >>> i pameti drugačije nije ni za očekivati,pa ističem da nemam namjeru >> >>> dozvoliti niti HZZO-u niti ministru da me ubiju! >> >>> >> >>> Informatički pismenih službenika po kancelarijama ministarstava, >> >>> agencija,uprava onih ili ovih je toliko da ih se 2300 bez problema >> može >> >>> rasporediti po ordinacijama pa neka preuzmu svoj dio posla,kako bi mi >> >>> omogućili MOJ!!!! >> >>> >> >>> S poštovanjem Anita >> >>> Šimac Rako >> >>> >> >>> ______________________________________________________________ >> >>>> Od: "AL" <athelas.loraiel@xxxxxxxxx> >> >>>> Za: Lista Kohom <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx> >> >>>> Datum: 25.05.2012 19:45 >> >>>> Naslov: [smartdoctor] Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje >> problema >> >>>> >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> Sent from my iPad >> >>> >> >>> Begin forwarded message: >> >>> >> >>> From: Mario Malnar <mario.malnar1@xxxxxxxxx> >> >>> Date: 25. svibnja 2012. 19:37:21 CEST >> >>> To: Karmen Lončarek, Aleksandar Dzakulal Dr Rajko Ostojic, Dr Marijan >> >>> Cesarik, Vončina Luka Hzzo STOM Siniša Varga HZZO Dubravka Pezelj >> Duliba >> >>> Cc: Dr Leonardo Bressan, HLK Dr Senad Muslic OM Ida ZG >> >>> Subject: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema >> >>> >> >>> Poštovane kolegice i kolege, suradnici, >> >>> Molim da ovu našu zamolbu i prijedloge raspravite na sjednici >> > povjerenstva >> >>> za liste čekanja. >> >>> >> >>> U mail sam uključio i prof. Ostojića jer se dijelom spominje i njegova >> >> kuća >> >>> (KBC Zagreb). >> >>> >> >>> Interne/bolničko-specijalističke uputnice su prisutne u bolničkom >> >> zdravstvu >> >>> već više od godinu dana, možda i dvije. Osmišljene su da bi pacijenti >> što >> >>> manje u obradi i dijagnosticiranju morali "šetati" te da im se što >> više i >> >>> brže pomogne. >> >>> >> >>> Isto tako su osmišljene da onaj tko indicira pretragu istovremeno >> preuzme >> >>> odgovornost za njeno indiciranje. Ovo je jako bitno, a ilustrirat ću >> >>> apsurdnim slučajem koji nije usamljen i događa se diljem Hrvatske. Na >> >> našem >> >>> sastanku KoHOMa sa Stručnim vijećem KBC Sestara milosrdnica i PU HZZOa >> > ZG, >> >>> prije tri godine, tadašnji šef kirurgije je prigovorio obiteljskim >> >> doktorima >> >>> da on radi ogromnu količinu nepotrebnih (negativnih) kolonoskopija >> koje >> > mu >> >>> mi pošaljemo. Kolegica Ida iz Zagreba mu je odgovorila da već više >> godina >> >>> kolonoskopije u njegovoj kući obiteljski liječnik ne može sam >> indicirati >> > i >> >>> da su te kojima on prigovara direktan rezultat želja njegovih >> suradnika >> > iz >> >>> bolnice. Šef radiologije se složio s time upozorivši da je i sam >> slično >> >>> primjetio u svojoj djelatnosti, a zaključak zašto se radi toliko >> >> nepotrebnih >> >>> kolonoskopija je ostao u zraku - pretpostavljate zašto. >> >>> >> >>> Naši kolegice i kolege s terena, LOM-ovi (liječnici obiteljske >> medicine), >> >>> uporno su upozoravali na probleme koje imaju u svakodnevnom radu, a >> koji >> >> se >> >>> tiču (ne)korištenja tih uputnica od strane SKZZ zaštite. Uredno se >> >>> upozoravalo kolege, PUe HZZO, a i Direkciju na propuste u radu nekih >> >>> djelatnosti. >> >>> >> >>> Na žalost, unatoč svim upozorenjima i naputcima koje je Direkcija >> HZZOa >> >> dala >> >>> na naše i tuđe upite, postoje mnoge djelatnosti u kojima se takav rad >> i >> >>> dalje ne poštuje, nego se pacijenti, nakon što je kolega u SKZZu >> utvrdio >> >>> potrebu djagnostike, vraćaju obiteljskim liječnicima po uputnice za >> > preop. >> >>> obradu, silne dijagnostike od kojih za neke ni ne znamo koja ustanova >> i u >> >>> koliko sati i koje dane radi (a trebali bi to pacijentu objasniti??). >> >>> >> >>> Molim da provođenje tog pravila rada - dakle korištenje internih >> uputnica >> >> u >> >>> bolnicama - bude jedan od temelja predstojećeg razdoblja koje se tiče >> >> lista >> >>> čekanja. Mi obiteljski liječnici nismo i ne smijemo biti uslužni >> pisari >> >> koji >> >>> pišu TUĐE UPUTNICE - nikome jer smo prevrijedni za takav posao i >> trebali >> >> bi >> >>> liječit i savjetovati (smatram da nijedan liječnik to ne bi trebao >> biti, >> >> jer >> >>> taj posao svuda mogu obaviti sestre ili administratori). >> >>> >> >>> Osim toga, postavlja se pitanje odgovornosti za indiciranje i >> > propisivanje >> >>> dijagnostike i dodatnih konzlijarnih pregleda - mogucnost indiciranja >> je >> >>> sada dana SKZZ kolegama, a sva odgovornost je na nama koji im iz >> usluge >> >>> pišemo uputnice (nemamo niti mogucnost da na uputnicama sustavno >> napisemo >> >>> TKO JE INDICIRAO PRETRAGU, iako se to trazi vec 6 godina od HZZOa, >> >>> istovremeno kad je zatraženo takvo šifriranje za lijekove! - trenutno >> je >> >> ta >> >>> mogućnost predviđena u e-uputnici, ali zašto nije aktivirana???). >> >>> >> >>> Na koncu molim da se poduzmu sve aktivnosti da se bolnice u Zagrebu, a >> >>> posebno kirurške struke upozori (po koji puta?) da počnu koristiti >> > interne >> >>> uputnice u punom opsegu, jer na žalost, i dalje dobijamo vraćene >> > pacijente >> >>> po dva puta jer se u bolnici ta uputnica za kompletan pregled ne >> koristi: >> >>> "mi to ne radimo, znamo da bi trebalo, al' ne radimo" - bio je odgovor >> >>> jednog zdravstvenog djelatnika poznatoj novinarki kad je po drugi puta >> >> dosla >> >>> s up. za kompletan pregled prije operacije. Nazvala me prije par dana >> za >> >>> mišljenje da utvrdi koliko je njena LOMica "zločesta" jer ne radi svoj >> >>> posao, koji bi valjda trebao biti pisanje papira. Radilo se o jednoj >> >>> kirurškoj djelatnosti na KBC Rebro. >> >>> >> >>> Moram napomenuti da je i HZZO na razini područnih ureda zakazao. >> >> Napravljene >> >>> su brojne kontrole, no na mnogim mjestima se i dalje događaju jednake >> >>> stvari. >> >>> >> >>> Vrlo jednostavno bi bilo da se prekontrolira brojnost korištenja >> internih >> >>> uputnica po djelatnostima i odmah bi saznali gdje se to vrlo malo >> radi, >> >>> poglavito usporedivši s brojem zahvata ili naslonjenih dijagnostika. >> >>> >> >>> >> >>> E-naručivanje smatramo da je odličan i hvalevrijedan potez, no vrlo >> bitne >> >>> činjenice u njegovoj provedbi što se aspekta rada obiteljskih >> liječnika >> >> tiče >> >>> su sljedeće: >> >>> >> >>> - ako cemo mi ili nase sestre naručivati pacijente na pretrage i >> > preglede, >> >>> eventualno to možemo raditi (uz to da HZZO zaista pomogne u značajnom >> >>> smanjenju administracije koju svakodnevno radimo) ZA ONE INDIKACIJE >> KOJE >> >> MI >> >>> UTVRDIMO. Dakle, da nismo pisarna za SKZZ djelatnost, nego da >> naručujemo >> >>> pacijente na pretrage i preglede čiju potrebu smo sami utvrdili. Već >> bi >> >> sada >> >>> pomoglo kad bi se interne uputnice napokon koristile svuda gdje je >> >> potrebno. >> >>> >> >>> - jasan uvjet jest da sustav informatički funkcionira brzo, >> jednostavno i >> >>> jasno te da omogućava način uključivanja pacijenta u follow up i >> feedback >> >>> nakon pretrage/pregleda. (sms obavještavanje, printanje narudžbe >> >> pacijentu, >> >>> uvid pacijenta na netu putem svoje zdr kartice, laičko ocjenjivanje >> usuge >> >>> nakon nje, itd) >> >>> >> >>> - ukoliko mi naručujemo na preglede ili pretrage, uz ispisivanje >> pratećeg >> >>> pisma liječniku ili uz važne napomene vezane za indiciranje pretrage >> >> upisane >> >>> na samoj uputnici, ne smije se dozvoliti da po automatizmu neke >> >> djelatnosti, >> >>> putem administratora ili sestre odbiju provesti pretragu ili pregled >> jer >> >>> prethodno pacijent nije bio "kod neurologa, neurokirurga " ili nekog >> >> treceg >> >>> i to iz iste ustanove, a ne vanjske (slučaj EMMGa npr). Potreba za >> >>> procjenjivanje adekvatnosti upućivanja od strane obiteljskih liječnika >> >>> postoji i treba biti implementirana, na sustavnoj razini. >> >>> >> >>> - nedostaje nam liječnika u obiteljskoj medicini, više nego drugdje. >> >>> >> >>> - postoje brojni problemi u programu provedbe specijalizacije >> obiteljskih >> >>> liječnika, zbog čega smo par godina tražili od MIZa i HZZOa sastajanje >> >> radne >> >>> skupine za program naše specijalizacije, kako bi se utvrđen problemi >> >>> riješili. Na žalost, nismo se sastali jer od strane HZZOa i MIZa nije >> > bilo >> >>> interesa. Na žalost, ova godina na specijalizaciji ima samo jednu >> grupu >> > od >> >>> 20 tak liječnika, iako je kapacitet više od 100 specijalizanata >> godišnje. >> >> To >> >>> nije samo zbog gubitka interesa za obiteljsku medicinu. Brojni >> >>> specijalizanti nemaju kako otići na specijalizaciju. >> >>> >> >>> Svi ovi faktori utječu na uspješnost smanjivanja ista čekanja, uz >> brojne >> >>> druge. >> >>> >> >>> Molimo Vas da barem za onaj dio problema za koji prepoznajete da sami >> >> možete >> >>> nešto poduzeti da se promjeni - isto i učinite. >> >>> >> >>> Unaprijed se zahvaljujem, >> >>> >> >>> Mario Malnar, seoski doktor, >> >>> specijalizant obiteljske medicine, >> >>> predsjednik KoHOMa. >> >>> >> >>> >> >>> Sent from my iPad >> >>> >> >>> >> >> >> >> >> > >> > >> > >> > >> >> >> >> >> >