--- On Tue, 6/26/12, Nada Devrnja-Parat <nadadevrnjaparat@xxxxxxxxx> wrote: From: Nada Devrnja-Parat <nadadevrnjaparat@xxxxxxxxx> Subject: Re: [smartdoctor] Re: Fwd: HMP Osijek To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Date: Tuesday, June 26, 2012, 11:20 AM moje mišljenje je davno poznato: u primarnoj zdrastvenoj zaštiti ono što indicira koji kolega mora mu biti omogućeno da i sam napiše. Degradirajuće je i za onoga tko piše i onoga tko indicira. U ovom momentu ću izuzet bolovanje za njegu člana koja je indicirana od drugog kolege, ali mislim da se i to triba riješiti ,jer moj pacijent nije zbog sebe na bolovanju nego zbog drugog člana obitelji koji nije moj pacijent. DRUKČIJI FORMULAR; I MOGUĆNOST NAŠEG UVIDA ( OSIGURATI TO PONOVNO MORA OSIGURAVAJUĆA KUĆA_ JER JE TO NJIHOV FINANCISKI INTERES) Kako provijeriti da li je netko iskoristio svoje pravo na orto pomagalo moralo bi biti problem HZZO-a i način kako ga riješiti, a ne naš.. Inače se kažnjava onaj tko propisuje a ne tko indicira, a da je i obrnuto mislim da ne bi bilo u redu jer zbog čega bi ja tribala znati da moj kolega krši ugovornu obavezu. --- On Tue, 6/26/12, dr Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx> wrote: > From: dr Zlatko Sušanj <zlatko.susanj@xxxxxxxxx> > Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: HMP Osijek > To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx > Date: Tuesday, June 26, 2012, 9:32 AM > Čast svakome - pelene nikome > Drugim > riječima,neće se tamo neki ginekolozi miješati u naš > visokosofisticirani posao > > > > Dana 25. lipnja 2012. > 23:56 Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> > je napisao/la: > > Mislim da ovo nije nekakva > posebna izolirana diskusija za povjerenstvo, ovo je > razmatranje mišljenja, a kakvu ćete taktiku izabrati da se > izborite za ono što nađete da je najbolje i najvažnije u > diskusiji, to jest i mora biti tajna koju ćete striktno > čuvati na internoj pošti. > > > Sad nastavak moje priče. > > Istina, dio pomagala pišu drugi liječnici. No ta > pomagala ne pišemo mi, ne pišemo ni proteze za noge ni > naočale ni kolica. Pelene međutim pišemo mi, i ako > će pisati još netko doći će do zbrke. Što ako > neka žena ima pravo na pelene poslije inzulta, ali je i > ginekološki operirana pa i po toj osnovi može dobiti > pelene? Tko je tada ovlašten? I tko će > plaćati kaznu ako joj i mi i ginekolog prepišemo isto > pomagalo u isto vrijeme? Hoćemo li morati > provjeravati preko CEZIHa i što je pacijent dobio od drugih > kolega? Ne zaboravimo, i dalje kod nas vlada opći > stav da pacijent ima sva prava i ni za što nije odgovoran, > pa stoga i ne mora znati da ne smije dobiti dupli paket > pelena, nego to moraju znati njegovi liječnici. I to > će biti sve dok se ne donese košarica pa će pacijent > napokon znati da ima neka ograničenja i o njima mora voditi > računa. Budući da to očekujemo već odavno nema > razloga da mislimo kako će košarica odjednom biti > ispletena, i moramo i priču o pomagalima gledati kroz > okvire realne situacije. > > > > > Dana 25. lipnja 2012. > 22:13 Marija Klaric <marija.klaric1@xxxxxxxxxxx> > je napisao/la: > > > > > > > Programska > riješenja nisu poanta priče. Obiteljska medicina piše > SAMO DIO ORTO POMAGALA, ostatak pišu kolege drugih > specijalnosti ( ručno ili kompjuterski ). Nisu programi ti > koji ne dozvoljavaju , već programeri , i uvijek ostaje > verzija ručnog ispisa ili borbe kolega ginekologa da im se > olakša posao i inkorporira pomagala u program , ili pak > program u ordinacije , ili…. nastaviti raditi ručno > > > > To > nije alibi niti opravdanje za maltretiranje drugog > liječnika u sustavu , i to svi zajedno ( primarci) ne > smijemo dozvoliti, poglavito ne mi > … > > > Da , > veliko je opterećenje pisati ijedno pomagalo više , > i ja ću se uvijek zalagati za to da moja struka piše > samo ono što indicira , isto se odnosi i na up i na rp , a > kompjuterski sustav treba biti taj koji će osigurati da sva > th koju pacijent uzima bude dostupna svim liječnicima koji > ga imaju u skrbi … to je interes i samog pacijenta .. > to je interes svakog liječnika koji želi liječiti , a ne > piskarati > > > Logika > – nije teško jer > ionako piskaramo sve za svakoga – > jednostavno ne smije biti geslo koje će se > prihvatiti > > > Dakle > ako ne radi program , radi ruka , penkala i obrazac > …. I svakako nastojanje da to radi program , ali to > je dalje ginekološka priča > > > > Lp > Meri > > > Ps > > Kako > sam bila uvjerena da je ovo prijepiska samo među članovima > povjerenstva za PZZ , moj ton je bio nešto oštriji , ali u > povjerenstvu smo uvijek „otvoreni“ po svim > pitanjima i ne smatramo to prozivanjem krivaca , nego trudom > da ispravimo nelogičnosti jasne svim članovima za čija > prava se zalažemo > > > > > > > > > From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx > [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] > On Behalf Of > Zrinko Karlović > > Sent: Monday, > June 25, 2012 4:56 PM > To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx > > Subject: > [smartdoctor] Re: Fwd: HMP Osijek > > > > Zapravo, Meri, nisu ni > krivi ginekolozi i ne mogu mnogo učiniti ako programska > rješenja ne dozvoljavaju pisati ortpom drugima osim > obiteljskoj medicini. > > > No nije niti toliko veliko opterećenje nama napisati pelene > ako ginekolozi provjere propise i preuzmu odgovornost za ono > što pišu. Ima li žena pravo na pelene prema > kriterijima HZZO, a temeljem njihove dijagnoze? Što > je npr sa stres inkontinencijom? Ako HZZO ne želi > prebaciti prepisivanje ginekolozima iz > administrativno-informatičko-praktičnih razloga, neka samo > prihvate ginekološke preporuke kao važeće, na doznaci > treba upisati ginekologa koji je odredio ortopedsko pomagalo > i sva očitovanja prosljeđuje ginekologu a ne nama. U > toj varijanti nije nam takav problem napisati našem > pacijentu kao što pišemo i druge stvari. > > > > > Dana 25. lipnja > 2012. 16:09 Marija Klaric <marija.klaric1@xxxxxxxxxxx> > je napisao/la: > > > > Miro , > molim da te ispred ginekologa pokreneš prema svim > relevantnim sudionicima ( kolegama ginekolozoma , HAZI , > etc) IZNOVA , zahtjev za hitnim preuzimanjem ginekoloških > bolovanja i pelena . > > Sramota > je i apsurd da moje kolege stalno mole preko liste i > osobnim pozivima SVAKODNEVNO da se tome stane na kraj > i prestanemo biti vaša uslužna djelatnost …. > Da ne bi bilo nesporazuma isto bi poduzela da je situacija > obratna ... > > Sramota > je što ta situacija uopće postoji i ovoliko traje , > zamisli samo obratno da ti ja šaljem da otvaraš moja > bolovanja, i kraj tvojih 100 žena / dan da piskaraš > za mene , dešifriraš moje škrabotine ,zbrajaš dane , > radiš kao moj fiškal …sramota > … > > Osim > toga ako indicirate pelene izvolite ih pisati , ma > šta HZZO rekao , oni su i tako nebulozni…smatram da > upravo vi uz ovakav HZZO morate pokrenuti i riješiti ovaj > problem … > > > Unaprijed > zahvaljujem , > Meri > > Ps > sanjo , ova situacija sa otvorenim vratima je za rubriku > vjerovali ili ne , kad misliš da ne može luđe oni ti uzmu > sestru …. > > > > > > From: > Miro Prpić [mailto:mprpic@xxxxxxx] > > Sent: Friday, > June 22, 2012 12:03 AM > To: 'sanja > scarpa'; 'nova lista'; 'Ilonka > Artuković'; 'Branka Bardak'; 'Morena > butković'; 'Klarić Marija'; 'Senad > Muslić'; 'bari sita' > > Subject: RE: > Fwd: HMP > Osijek > > Ove > stvari se mogu događati samo u Hrvatskoj , da se potroše > nemili novci za reformu i da se sada nude rješenja > daleko lošija za sve nego što je bilo prije. > Apsolutno sam protiv ovih prijedloga. U potpunosti > podržavam Sanjin dopis. > > Nedostaje > liječnika i umjesto da se nude rješenja da se taj manjak > popravi kako bi se više mladih opredjeljivalo za medicinu > kao životni poziv ,radi se obrnuto , pokušava se > prijedlozima, čak i u koliziji s zakonom rješavati > novonastale reformom uvjetovane situacije . To ne smije > proći. > > > Miro > > > From: > sanja scarpa [mailto:sanjascarpa@xxxxxx] > > > Sent: > Thursday, June 21, 2012 7:38 PM > To: nova > lista; Ilonka Artuković; Branka Bardak; Morena butković; > Klarić Marija; Senad Muslić; Miroslav Prpić; bari sita > > Subject: Fwd: > Fwd: HMP > Osijek > > > > ______________________ Originalna > poruka: > ________________________ > > Ovo je tekst koiji > je danas poslan županu, ravnateljima DZ, HMP i pročelnici > za zdravstvo. > > Sanja > > > > > >