[SKRIVA] Re: Bonniers tackar nej
- From: Olof Bjarnason <olof.bjarnason@xxxxxxxxx>
- To: skriva@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Wed, 20 May 2009 22:08:59 +0200
Den den 20 maj 2009 16:03 skrev Olof Bjarnason <olof.bjarnason@xxxxxxxxx>:
> I rest my case.. Schack matt ;)
>
> (att du skriver som en advokat känns dessutom symptomatiskt för hela
> den fars som TPB-rättegången visat sig bli..)
>
> Den den 20 maj 2009 14:36 skrev Johan Remer <johan.remer@xxxxxxxxx>:
>> 2009/5/20 Olof Bjarnason <olof.bjarnason@xxxxxxxxx>:
>>> Den den 20 maj 2009 01:45 skrev Johan Remer <johan.remer@xxxxxxxxx>:
>>>> 2009/5/19 Olof Bjarnason <olof.bjarnason@xxxxxxxxx>:
>>>>> Den den 19 maj 2009 20:43 skrev Johan Remer <johan.remer@xxxxxxxxx>:
>>>>>> Jag:
>>>>>>>>>> Borde inte falskmynteri vara helt ok med samma logik? Om jag trycker
>>>>>>>>>> lite egna tusenlappar (Förutsatt att dessa är så bra gjorda att de
>>>>>>>>>> inte upptäcks som falska) så skadar jag väl ingen? Jag har ju inte
>>>>>>>>>> stulit pengar eftersom ingen annans pengar har försvunnit.
>>>>>> ...
>>>>>>>> Fast nu talade jag om falskmynteri, inte stöld av bakelser. Om jag
>>>>>>>> trycker 5000 kr i falska tusenlappar och köper något för dessa, så har
>>>>>>>> inte du förlorat 5000 kr. Alltså är det ok. Eller?
>>>>>> Besvara gärna detta om du kan och vill...
>>>>>
>>>>> Min analogi med bakelser är för att få dig att förstå att "fildelning
>>>>> är stöld" är ett löjligt påstående. Jag tror du (och alla andra på
>>>>> listan) förstått detta nu.
>>>>>
>>>>> Din jämförelse med falskmynteri tycker jag är löjlig. På vilket sätt
>>>>> har det ena med det andra att göra?
>>>
>>>> I båda fallen framställer du nya exemplar av någonting utan att stjäla
>>>> från någon annan.
>>>
>>> Exakt. Så påståendet "Fildelning är stöld" är felaktigt.
>>>
>>> Vi är alltså överrens..?
>> Nu blev det kanske lite förvirrat på grund av hur jag inledde min del
>> av diskussionen. I den väldigt direkt fysiska meningen är självklart
>> fildelning inte stöld.
Tack för att du inser och erkänner detta. Om en lögn upprepas
tillräckligt ofta blir den sanning brukar man säga - denna gång
lyckades vi undvika detta.
>> Däremot vill jag visa på att det är ett slags
>> bedrägligt beteende genom att jämföra det med falskmynteri.
>> Företeelserna är konceptuellt väldigt lika. (Piratkopiering och
>> falskmynteri, inte piratkopiering och stöld)
Piratkopiering i icke-kommersiellt syfte kan jämföras med att
förfalska sedlar utan att använda dem. För den som piratkopierar musik
*tjänar inte pengar*. Definitionen av kommers, du vet.
Om piratkopieringen däremot efterföljs av att stå och sälja
CD-skivorna på ett torg, är det mera likt att också använda sedlarna.
Men jag vet inte om jag tycker att denna analogi tillför speciellt mycket..
>>
>>>>>>> .. så det är lika bra vi inför övervakning av all kommunikation på
>>>>>>> internet. För upphovsrätten är ju viktigare än *alla andra
>>>>>>> rättigheter*.
>>>>>> All kommunikation, eh? Blandar du inte ihop andra lagförslag med FRA nu?
>>>>>
>>>>> Nej. Hur ska du upprätthålla upphovsrätten på internet utan övervakning?
>>>> Övervakning kommer så klart behövas, men inte av *all* trafik. (Syftet
>>>> är inte att urota piratkopiering utan att avpopularisera den, genom
>>>> avskräckande exempel)
>>>> Hur? Genom riktad bevakning. Låtsas dela ut eller vilja ha tag på en
>>>> fil genom t ex Pirate Bay eller en annan tracker, eller genom ett helt
>>>> annat nätverk, vänta tills någon tar kontakt med dig och bekräfta
>>>> sedan att datorn ifråga har hela eller en signifikant del av filen.
>>>> Bevakningen sker således enbart under förutsättning att den tredje
>>>> parten faktiskt försöker tillskansa sig material otillbörligen. När
>>>> det har bekräftats att denne har en signifikant del av filen kan en
>>>> anmälan lämnas in då skälig misstanke föreligger.
>>>
>>> Brottsprovokation..? Direktimporterat från USA eller?
>> Knappast. Eftersom brottets utförande inte alls är avhängigt huruvida
>> den övervakande parten tar del i transaktionen så kan det aldrig bli
>> brottsprovokation. (Såtillvida att den övervakande parten inte utger
>> för att vara t ex en torrentsida för att locka till sig nerladdare.
>> *Det* skulle vara brottsprovokation, men det är inte vad jag talar om)
>> Såtillvida att du inte lyckas upphöja datorn till en individ med egna
>> fria val...
Skillnaden mellan dig och mig här, Johan, är att jag anser att detta
är polisens jobb.
Inte industrins. För jag antar du är för IPRED?
>>
>> --Johan
>> -----
>> SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
>> grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
>> request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
>>
>>
>
>
>
> --
> twitter.com/olofb
> olofb.wordpress.com
> olofb.wordpress.com/tag/english
>
--
twitter.com/olofb
olofb.wordpress.com
olofb.wordpress.com/tag/english
-----
SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
Other related posts:
