[SKRIVA] Re: Bonniers tackar nej
- From: Olof Bjarnason <olof.bjarnason@xxxxxxxxx>
- To: skriva@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Mon, 18 May 2009 13:30:53 +0200
Den den 18 maj 2009 12:45 skrev Eva Florén <eva.floren@xxxxxxxxxxx>:
> Olof Bjarnason skrev:
>
> Den den 18 maj 2009 08:00 skrev Eva Florén <eva.floren@xxxxxxxxxxx>:
>
>
> Olof Bjarnason skrev:
>
> Den den 17 maj 2009 17:14 skrev Eva Florén <eva.floren@xxxxxxxxxxx>:
>
>
> Olof Bjarnason skrev:
>
> Ifpi =
> http://sv.wikipedia.org/wiki/International_Federation_of_the_Phonographic_Industry
>
> En av de organisationer jag starkast förknippar med det idiotiska
> påståendet "Fildelning är stöld" (mitt standardsvar är "Nej,
> fildelning är kopiering. Originalfilen tas inte bort!").
>
> Jag tror de är aktuella i frågor om ljudböcker, men jag är inte 100%
> säker (kan Ahrvid eller någon fylla i min kunskapslucka här är jag
> tacksam).
>
> Jag tog bara IFPI ur luften, kunde lika gärna sagt Antipiratbyrån
> eller Svenska Förläggareföreningen.
>
> Här är frågorna, som jag vet är retoriska, men ändå viktiga:
>
> Ska författaren ha rätt att stänga av människor från internet för att
> de kopierar mp3-filer via MSN? Not: inte samma sak som att skriva ut &
> stå och sälja på ett torg.
>
>
> En författare kan imho Aldrig stänga av någon från Internet. Visst finns det
> risk för att förlagen med stora Byråkrati och Juridikförordningar mm gör
> sitt bästa för att förhindra vissa individer från att kopiera och sprida
> "deras" verk. Men En enskild författare har inte den möjligheten och med
> tanke på friheten (som mig veterligen fortfarande finns) på Internet så
> kommer aldrig något sådant gå att genomföra i det långa loppet.
>
> Så kort - Det är en omöjlighet eller åtminstone väldigt svårt!
>
>
> I Frankrike är det redan en sanning via den så kallade HADOPI-lagen
> ("Three strikes - you're out") om man delar upphovsrättsskyddade
> filer. De lobbar också starkt för att få det upp till EU-nivå.
>
> http://bloggar.se/om/hadopi
>
>
>
> Jag förstår ändå inte hur den enskilde författaren ska ha den kollen, dels
> övervakningen och dels att fysiskt kunna stänga av någon. Återigen går detta
> genom en myndighet. Skilj på person och myndighet. Det var det du frågade om
> - Om en författare hade rätt att stänga av människor från Internet.
> Lagar skapas av juridiska instrument och representerar en mängd
> intressenter, inte en enskild.
>
>
> Så du tycker alltså att det ska finnas en myndighet som övervakar vad
> privatpersoner skickar för filer mellan varandra..? Tycker du att brev
> ska scannas av posten också, jag menar folk kan ju skicka knark i brev
> eller hur?
>
>
>
> Var skrev jag det? Kan inte påminna mig om att jag skrivit något sådant!
> När det gäller vad folk skickar i posten så finns ju redan tullverk och
> polis - och de är väl en myndighet?
Du skrev:
"Jag förstår ändå inte hur den enskilde författaren ska ha den kollen,
dels övervakningen och dels att fysiskt kunna stänga av någon.
Återigen går detta genom en myndighet. Skilj på person och myndighet.
Det var det du frågade om - Om en författare hade rätt att stänga av
människor från Internet. Lagar skapas av juridiska instrument och
representerar en mängd intressenter, inte en enskild."
.. och jag tolkade "genom en myndighet" som att en myndighet ska
kontrollera vad som skickas mellan personer på internet.
Hur ska jag tolka det? Kan du förklara nogrannare vad du menar, om jag
nu missförstått?
>
> Själv anser jag inte att en enskild Någonsin ska ha rätt att inskränka en
> människas personliga frihet - vid undantag av direkt fysiskt våld mot
> enskild person (oavsett om våldet ifråga är psykiskt eller fysiskt). När det
> gäller materiella saker är jag lite luddigare, då det trots allt kan handla
> om psykiskt våld att förlora sin egendom.
> Men personlig frihet bör imho inte begränsas...
> Fast nu snuddar jag vid den andra sidan av kakan i huvudet - den om
> trycksaksfrihetsförordningar och rätten att uttrycka sin ståndpunkt...
> Balansgångar som är nog så viktiga i det hela...
>
> bakom sajten så är det ju jättebra. Pengarna direkt ner i den egna fickan
> utan att passera andra hungriga händer. Möjligen undantaget de personer man
> anlitar för att korrekturläsa och att ha åsikter. Enda haken i resonemanget
> är Reklam för de egna verket. Det är nog här det är utmärkt att kunna anlita
> ett förlag... :( Fast med tanke på hur världen förändras från dag till dag
> så torde väl en juste Portal för författare vara en utmärkt lösning på
> mankemanget med reklam för en enskild sajt (något som imho är okristligt
> dyrt idag). En sådan skulle dessutom ge utrymme för att hålla plats för tex.
> resensioner från andra media osv. :)
>
>
> Reklam kan du idag sprida själv via bloggar, facebook, twitter, google
> ads (inte så värst dyrt vad jag vet) osv.
>
>
>
> Sådan reklam tar tyvärr oandligt mycket mer tid än de stora förlagens
> direktreklam. Men visst det är en väg. Ads finns i en rad olika
>
>
> Tillåt mig tvivla; har du en blogg kan du gå ut med reklam på 10
> minuter. Hur lång tid tar det för ett förlag att trycka och sprida
> broschyrer? (Och hur många träd stukar under pga. detta?)
>
>
>
> Tiden att nå folk som vill betala för det jag gör är jag ute efter och
> spridningen att nå dem....Ett stort förlag har resurser att skapa bokklubbar
> och reklamblad och sånt duggar tätt över oss även när man som vi nixat
> direktreklam - de når alla som har en brevlåda (även om många mottagare inte
> ens läser skräpet). Och här faller många stackars träd för
> avverkningsmaskiner. De har dessutom råd att göra dyra tidningar där de kan
> lägga in mängder med reklam för de författare de anser att vi ska läsa.
> Tiden att göra en blogg är obefintlig (om vi jämför tiden det tar för
> förlagen att göra sina reklamprodukter och för all del - deras
> bokreatidningar), men frågan är hur många som läser din blogg, hur många av
> dessa som i mitt fall inte är direkta nära vänner eller familj som redan
> kommer kunna få gratisbok om det vill sig (bara för att inför familjen måste
> man ju visa framfötterna). Min egen blogg läses just inte av många (har jag
> tre träffar per dygn är dessa med stor sannolikhet spindlarna som söker av
> nätet för google mfl), så hur i hela Dramatiska Sverige ska jag nå ut med
> ett budskap?
Äsch precis som du säger så har direktreklam genom brevinkastet
begränsad framgång -- 99% bara slängs.
Tidningsrecensioner (online och i pappersmedia), bloggar, tips från
bekant etc. är långt mer effektiva. Det är inget konstigt med detta.
Det författare måste förstå är att det kan vara så att de får ta mera
ansvar för sin egen marknadsföring och kommunikation med sina läsare.
Är detta så hemskt kan de anlita agenter som tar en viss avgift. Vad
är det som är så hemskt?
>
> utformningar, en del gruvligt dyra (för att de når en större grupp
> människor) andra mycket billiga då de är rena utbytet mellan olika enskilda
> sajtägare (dvs inga pengar byter händer). Men som sagt, de är en väg.
>
> Moosecatch är en annan "modern" reklamtjänst som hjälper till med
> sådan marknadsföring. Word-by-mouth ska heller inte underskattas,
> speciellt inte om du har penna för att skriva populärmaterial.
>
>
>
> Moosecatch har jag inte hittills stött på så jag kan inte uttala mig. Känner
> mig som ett barn med tanke på att Internet ständigt bygger till och
> förändras och att jag långt ifrån hänger med - ser mig som garanterat tio år
> efter varje dag.
>
>
> Det är bara att läsa på och fråga på. Det finns en hel värld som
> håller på att skapas (om än bekämpat av stora förlag och konservativa
> konstnärer..). Anna Troberg är en bloggare som skriver och hjälper
> människor att "ta steget":
>
> http://www.annatroberg.com/
>
>
>
> WoM är ett långsamt om än väldigt säkert reklammedia. Exempelvis är det via
> det som jag nu läser en riktigt "tantsnusksf" då jag kom i kontakt med
> författaren via Facebook (vi spelade samma dumma facebookspel) och annars
> aldrig hade hört talas om henne, läser ytterst sällan "tantsnusk". Men när
> hon la ut ett litet utdrag ur sin roman så fastnade jag. :)
>
> Kanske kan också bolagen/förlagen byta roll från maffia till
> marknadsföringsbolag..? Men tillåt mig tvivla på att så kommer att
> ske.
>
>
>
> Vi kan ju alla få drömma eller hur. De nuvarande förlagen däremot tvivlar
> jag kommer ta de första stegen, men det finns ju tack och lov krafter som
> arbetar på andra vägar redan nu. :)
>
> Kommer ingen betala för sig om det är så lätt, och går till bokens
> källa? Jag skulle betala - speciellt om jag vet att pengarna går till
> _författaren_ och inte _förlaget_ (som just nu i denna tid hjälper
> stat att införa ett övervakningssamhället, för att "det går").
>
>
> Det här med övervakningsamhälle ser jag som ett vist begränsat problem, nu
> har jag inte gått in på bloggen nedan, men i alla fall. Jag ser det som
>
>
> Jag råder dig att läsa inlägget jag länkade - det är initierad
> information så att du slipper plöja igenom alldeles ofantligt mycket.
>
>
>
> Ska försöka göra det när jag har mer tid över. Just nu har jag lite fullt
> upp som sagt. Är lycklig Konstnär in Spe som med god tur äntligen får sina
> verk utställda i "offentlig" miljö, så det är lite mycket just nu, har ett
> antal tavlor att fixa iordning. :)
>
>
> Grattis till framgången. Snälla snälla sätt dig in i vad
> förlag+skivbransch genomför i ditt namn.
>
>
>
> ytterst otroligt att du ska kunna hålla fullständig koll på alla typer av
> brott från den enskilde genom att avsöka hela Internet. Det finns helt
> enkelt För mycket Information och det växer varje dag. Att hålla uppsyn över
> enskilda kända förövare är en sak och det är något som redan idag sker...
> kanske inte på Internet, men om du har rätt till telefonavlyssning mm mot
> enskilda misstänkta så är det strängt taget samma sak.
> Hysteri kring övervakningssamhället är imho något som går till överdrift.
>
>
> Sverige kommer inte att bli en fasciststat 2010. Men verktygen för ett
> fullfjädrat Kina är långt gångna redan.
>
>
>
> Jo, det har vi ju sett. :(
>
> Värre är väl om man går tillbaka till perioder (och tittar på slumpvis
> utvalda diktaturer) när angiveri var ett faktum, det är något som jag ser
> värre... när falska angiverier försigick... Fast, det har knappast med det
> du ville diskutera antar jag.
>
>
> Sedan 1. januari 2009 har staten juridisk rätt att avlyssna dig och
> mig utan misstankte om brott.
>
> Via den "civila" myndigheten FRA. Om du inte läst på, kolla:
>
> http://bloggar.se/om/fra
>
>
>
> Yepp, men återigen, för att avlyssna dig så brukar man behöva en anledning.
>
>
> Ja man brukade det. Inte längre; nu spanas det efter "mönster i
> trafikdata". Även känt som åsiktsregistrering..
>
> Läs gärna Mark Klambergs inlägg om FRA. Han är doktorand i juridik:
>
> http://klamberg.blogspot.com/search/label/FRA
>
>
>
> Tror dig, men jag ser fortfarande problem i det hela... resurser som spänns
> som till det yttersta lär inte försöka få tag i annat än ett par stycken
> individer för att skrämma det stora flertalet...
Du ser fortfarande problem i det hela? Ja det är ju bra. Ett stort
problem är att staten ska ha en kopia av all knytpunktsinformation du
och jag skapar när vi kommunicerar denna dialog mellan varandra.
Sociogram..
Dessutom är det barnligt enkelt för brottslingar att komma runt själva
kommunikationsinnehållet via kryptering eller steganografi.
Lagen är ineffektiv för att bekämpa terrorism, men riktigt bra verktyg
för att göra massiva åsiktsregistreringar, t.ex. hur du och jag
surfar, och vilka vi talar med i mobiltelefon med, när och var.
Jag säger inte att de politiker/byråkrater/tekniker som idag jobbar på
FRA/i riksdagen är "onda" - men sådana verktyg strider mot
grundläggande mänskliga rättigheter, som vi kämpat i århundraden för
att få! Vi kan inte bara släppa dessa idéer så lättvindigt.
/Olof, som är ganska insatt i FRA-lagen och dess konsekvenser
>
> Visst jag har inget att dölja och jag tvivlar att polisen någonsin behöver
> göra det och även om jag har haft kontakt med en del Shady people i mitt liv
> (fd pojkvän tom trolig brottsling - Bläh! Visste inte om det förrens
> efteråt) så finns det också en begränsning i det hela. Vi har X antal
> personer som faktiskt kan utföra det och X enorma mängder av folk som
> dagligen talar i telefon, träffas i verkliga livet och snackar och för
> konversationer via olika medel som chat, mail, sms osv. Rimligen är chansen
> att mitt samtal i det stora hela ganska ointressant för övervakning.
>
> Eva Florén
>
> http://www.trygghetsvakten.se/blogg/2009/05/en-uppfinnares-syn-pa-upphovsratt/
>
> Den den 17 maj 2009 11:08 skrev Eva Florén <eva.floren@xxxxxxxxxxx>:
>
>
> Förlåt Olof.
>
> Har inte kollat Skriva-listans mess på ett par dagar, haft lite annat att
> göra i livet. Nu när jag försöker få i ordning på det som passerats så
> hittar jag inte riktigt vilka frågor du ställer. Ställ de gärna igen, det
> blev så rörigt i tråden... :(
>
> Känsligheten hänger väl mest på hur man ställer frågorna och vad man vill ha
> för svar, själv ser jag bara känsligheten i att bli misstolkad ( då jag inte
> alltid är helt tydlig så ber jag om ursäkt om missuppfattning skett).
>
> Författare är viktiga, liksom skribenter, reportrar, konstnärer och liknande
> som speglar det samhäller vi levt i/lever i/kommer att leva i. Speglingen i
> sig för till eftertanke, glädje och sorg... ger utveckling, förståelse och
> förmågan att tänka i andra riktningar än det man ser i sin vardag... Att
> samhället i stort inte alltid ser behovet är vår konstanta stötosten, ett
> problem som bara löses med förmågan att förstå andra - och så var min cirkel
> sluten. :)
>
> Ifpi?????
>
> Eva Florén
>
> Olof Bjarnason skrev:
>
> Eva, jag skulle gärna vilja veta om du har svar på mina frågor.
>
> Jag förstår att det är känsligt, men de här frågorna är viktiga och
> bör tänkas igenom av författare, snarare än förlagschefer.
>
> Författare är de viktiga för mänskligheten - det ligger i allas vårat
> intresse att få till en fungerande tillvaro för dem.
>
> (Ifpi och andra av det släktet har jag dock tappat tålamodet med!)
>
> Den den 13 maj 2009 13:29 skrev Olof Bjarnason <olof.bjarnason@xxxxxxxxx>:
>
>
> Den den 13 maj 2009 11:32 skrev Eva Florén <eva.floren@xxxxxxxxxxx>:
>
>
> Olof Bjarnason skrev:
>
> Den den 13 maj 2009 10:29 skrev Eva Florén <eva.floren@xxxxxxxxxxx>:
>
>
> Olof Bjarnason skrev:
>
>
> Den den 13 maj 2009 09:07 skrev Mikael Eriksson
> <mikael.s.eriksson@xxxxxxxxx>:
>
>
>
> Nej författaren har rättigheterna fram till sin död (+50 år eller nåt
> sånt).
> Däremot har det så vitt jag vet med förlagens rättigheter att göra.
> Författaren säljer rättigheterna för en upplaga till förlaget, när den är
> slutsåld måste förlaget förhandla om för att ge ut en ny upplaga.
>
>
>
> Är detta gynnsamt för samhället? Vem gynnar det?
>
>
>
>
> Författaren och dess efterkommande och eventuellt förlagen. Fast det är bara
> min åsikt....
>
>
> Vilka författare? Storsäljarna, mellansegment eller harvarna?
>
>
> Hm, det är väl frågan iofs. framför allt är det väl just storsäljarna som
> vinner i det långa loppet. Jag ser väl mest att det är trevligt att få en
> inkomst från det man producerar under en längre tid, vi vet ju alla att det
> INTE tar en dag att skriva en roman, inte fyra sekunder att skriva en
> novell.
> Att ha ett visst skydd för det man skapat så att inte vem som helst kan ta
> hem texten, skriva ut den och tjäna pengar på ditt slit känns som en viss
> rättighet för mig. Att själv bestämma att ens verk får ges ut igen och att
> viss del av de pengar som tjänas på boken kommer mig själv tillgodo -
> givetvis inte allt, men åtminstone något som ger tillbaka och kanske mat på
> bordet i mitt hem...
> Så har vi dilemmat, när boken inte ges ut igen, för förlaget anser inte att
> det är värt det - de vill tjäna på det, rent krasst. Men någonstans därute
> finns kanske tre, fyra läsare som vill ha en bok av din hand. Idag finns en
> lösning på problemet (förutsatt att förlaget inte morrar om rättigheter som
> inte finns och annat strul), att jag ger ut boken via Lulu... men alla har
> inte upptäckt det...
>
> Så, jag ser dilemmat. Folk har rätt att ta del av verket. Men till vilket
> pris? Ska författaren inte få leva på sitt verk, även efter första
> publikationen? Ska all text vara fri, vem vill skriva då? Somliga påstår att
> de skriver bara för sitt eget nöje, men någonstans måste gränsen dras -
> mellan författaren som heltidsjobb och fritidssyssla... Fritidens författare
> behöver inte leva av sin text, men heltidsförfattaren svälter snart om
> han/hon inte får en lön (rent fysisk) för sin möda.
>
>
> Ska författaren ha rätt att stänga av människor från internet för att
> de kopierar mp3-filer via MSN? Not: inte samma sak som att skriva ut &
> stå och sälja på ett torg.
>
> Hur verkställs en sådan lag? Genom att alla upphovsmän får tillgång
> till all internettrafik hos alla människor, genom spionprogramvara (i
> samarbete med Microsoft och Apple)? Eller förlagen? Vad innebär detta
> för fri information/människors privatliv?
>
> Kan inte en författare ha en hemsida där han/hon säljer mp3-filer
> direkt till slutkund, utan mellanhänder? Alternativt PDF när eläsare
> blir populärare?
>
> Kommer ingen betala för sig om det är så lätt, och går till bokens
> källa? Jag skulle betala - speciellt om jag vet att pengarna går till
> _författaren_ och inte _förlaget_ (som just nu i denna tid hjälper
> stat att införa ett övervakningssamhället, för att "det går").
>
> http://www.trygghetsvakten.se/blogg/2009/05/en-uppfinnares-syn-pa-upphovsratt/
>
>
>
> Bara lite tankar... jag kanske är naiv, men för mig är Författare ett yrke,
> lika väl som Brandman, Bankman eller Frisör...
>
>
>
>
> Men det finns nog mycket luddigt där....
>
>
>
>
>
> Ja, varför skulle de inte vara det? Out-of-print-material tillfaller
> väl "public domain" (vad p.d. på svenska?)
>
>
>
>
>
>
>
>
> -----
> SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
> grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
> request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
>
>
>
>
>
>
>
>
> --
> twitter.com/olofb
> olofb.wordpress.com
> olofb.wordpress.com/tag/english
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
--
twitter.com/olofb
olofb.wordpress.com
olofb.wordpress.com/tag/english
-----
SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
Other related posts:
