[SI-LIST] Re: HDI and SERDES Channels

  • From: Ryan Lott <ryan.lott@xxxxxxxxxxxx>
  • To: "carson.au@xxxxxxxxx" <carson.au@xxxxxxxxx>, John <johndp@xxxxxxxx>
  • Date: Thu, 3 Nov 2016 20:25:34 +0000

Carson,

Sounds like you need quick answers in a condensed way. I suggest the book "High 
Speed Digital Design: Design of High Speed Interconnects and Signaling". Amazon 
sells an e-copy. It covers many topics in a "get to the point" format in my 
opinion.

Best of luck,
Ryan

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On ;
Behalf Of Carson Au
Sent: Thursday, November 3, 2016 3:20 PM
To: John
Cc: Lee Ritchey; Loyer, Jeff; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: HDI and SERDES Channels

For example, let's just say some pedestrian 10Gb/s channels.
Are layer-transition via anti-pads important at those speeds? Can I generally 
eliminate anti-pads for these channels to gain better routing density?

If via stubs manifest themselves as losses on the channel, can I not care about 
these stubs because now the SERDES receiver can recover from extreme losses in 
the channel?



On Fri, Nov 4, 2016 at 7:10 AM, John <johndp@xxxxxxxx> wrote:

What is and what isn't important in your design is largely dependant
on the speed you want to go. So giving the list an indication of the
operating bit rate of your Serdes will enable us to better answer your
question

Regards

John

Sent from my Sony Xperiaâ"¢ smartphone


---- Carson Au wrote ----


If loss isn't usually the problem, does that mean usually smooth
copper usually doesn't have to be considered in the design (or are
there more benefits to smooth copper than just lower loss?) Lee, what
are the top problems in modern SERDES layout in your opinion (besides
the fibre weave effect)?

On Fri, Nov 4, 2016 at 3:21 AM, Lee Ritchey <leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>
wrote:

Before I would do any of that, I would do some analysis to see what
the losses would be if normal striplines are used.  My experience is
that
this
extra work would not be necessary.

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
On
Behalf Of Loyer, Jeff (Redacted sender "jwloyer" for DMARC)
Sent: Thursday, November 3, 2016 8:16 AM
To: carson.au@xxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: HDI and SERDES Channels

I think you'd have to void the layers above or below your signal traces.
For instance, I can imagine routing the longest lengths on the
outermost layers of the "core" of a build-up stackup and voiding
layers above those traces to allow me to widen the traces (they
would also be relatively thick, further lowering loss).  You'd want
a solid plane above them somewhere,
but
it doesn't have to be the adjacent layer.  You'd also have to be
careful
to
specify smooth copper on those layers, else the manufacturer will
probably
undo your great efforts by putting rough copper on them.

Jeff


-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
On
Behalf Of Carson Au
Sent: Thursday, November 03, 2016 5:07 AM
To: si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] HDI and SERDES Channels

Hi Experts,
From my understanding, HDI build-up layers require thin prepreg
layers, leading to very thin trace widths for 100ohm differential
impedance
control
- and your high speed serial links would suffer great conductor loss.

How do you mitigate against this?

If your design has many build-up layers with thin build-up layers on
either
side of your stripline, then it is impossible to even get something
like 100um (4mil) trace widths for your 100 ohm differential pairs!!

Regards,
Carson


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject
field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject
field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu





------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
//www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu





The contents of this e-mail message and any attachments are confidential and 
proprietary and are intended solely for the addressee.
------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: