[opendtv] Re: Google: Upload High Dynamic Range (HDR) videos (also streaming with Chromecast)

  • From: "Manfredi, Albert E" <albert.e.manfredi@xxxxxxxxxx>
  • To: "opendtv@xxxxxxxxxxxxx" <opendtv@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Mon, 21 Nov 2016 04:21:01 +0000

Craig Birkmaier wrote:

Can we drop this thread now?

We can drop the thread when you don't make statements that are factually wrong, 
as if they were fact. People have a right to their own opinions, but not to 
invent their own facts.

Bull. I even explained how they can do it, providing a legacy
ATSC 1.0 multiplex.

You merely asserted something that's nonsensical. Yes, you can certainly use 
ATSC 1.0 to transmit H.264, H.265, HDR, and anything else. But existing TVs 
would go dark. You claimed that existing sets are upgradeable. Even if some of 
the newest connected TVs are, that hardly covers the territory.

First, about 80% of home would not even notice.

Then state that up front. Now you want to change the OTA standard, you 
acknowledge all OTA sets will go dark, 80% of households (you claim) won't 
notice, therefore changing the standard is not a problem. So say that, Craig, 
and people would simply dismiss that opinion without much comment. Or admit 
that people would need an STB, plus new recording devices, and then there would 
still be no issue. And btw, just because a 2008 A/72 document explained use of 
H.264, that does not mean that suddenly all OTA sets out there are 
H.264-compatible. In fact, my bet is that only the rare bird ATSC 2.0 sets are.

What have CDNs got to do with this Bert.

Everything. They make the IP streams available in multiple formats,

Wrong. The servers for the service you are accessing provide

And CDNs provide those servers. Wow, that's a news flash. The point remains. 
With unicast, each set can negotiate. With broadcast, they cannot. With 
broadcast, at best, your set can select a compatible stream, among simulcast 

And yes, from a broadcaster's POV, adding new features to ATSC 1.0 requires a 
lot less change than ATSC 3.0. But to the consumer, not so much. Either way, an 
STB, stick, or what have you, plus new recording devices (in practice).

The whole point in making this claim is that Netflix did not need the
FCC to mandate receivers,

Netflix is not using the public airwaves. Netflix intelligently chose existing 
IP standards, however. They didn't just invent some new standard out of thin 
air. They used what had already become a standard, SO THAT a huge installed 
base of equipment can directly use the streams. You did not notice Netflix 
inventing some new scheme out of the blue, just so they could sell proprietary 
playback hardware.

In some cases this is true. But in some cases the displays Support HDR
and WCG.

I'll bet you that no iPhone or tablet has an HDR display. These are the 
products you mentioned, Craig. The truth is that these devices have so-called 
"HDR mode" for photos, and it is a dynamic range compression scheme. Wide gamut 
is an entirely different matter.

What happens when you process the raw samples from a modern 4K video

We covered this, Craig. The transmission standard can be made compatible with 
SDR monitors, with metadata added for HDR displays. Read Jeroen's paper. I also 
posted another paper that talked about artificially manufacturing HDR from SDR 
material. Donald commented on that. And of course, not to ignore the obvious, 
the 4K display can be used right this minute, on SDR SD or HD material. It 
simply upconverts. Potentially, the expensive ones could also try to emulate 
HDR from SDR material. 

The resulting image is NOT distorted. It is MORE ACCURATE. Yes, the
dynamic range is compressed,

Exactly. This is called distortion. Same with compressed dynamic range audio. 
An HDR system, INSTEAD, maintains much more of the dynamic range that the scene 
incorporated. Striking effects I've noticed are especially in nighttime scenes, 
with street lights and lit windows in buildings. Dazzles the viewer. This is 
HDR. "HDR mode" in iPhones and other smartphones is not.

What's more, the information from all three images is available for
further processing

A different discussion altogether. That's why I said, read the material on "HDR 
mode." Now you are now just conjecturing.

But that's not happening, nor is it reality.

And you're wrong. 


A Samsung 40" 4K set for $299.99. Another Samsung 4K set for $349.99.  A Vizio 
43" for $349.99. Plenty more in that price range, or slightly more. Any of 
these out of reach, Craig? And now for the 1080p sets:

There's a Samsung 40" 1080p TV, for $279.99, and another for $247.99, and a 
Sony 1080p 40" for $349.99. Do you really not see that the prices are all in 
that same ballpark? Who cares about 1080p, when 4K sets are in the same price 
range or even cheaper than HD? The 4K sets might not be HDR, but so what? Nor 
are the HD sets.

The obvious trend will be for HDTV sets to be replaced by 4K. There's hardly 
any downside. Why did it have to take so long to make these points?


You can UNSUBSCRIBE from the OpenDTV list in two ways:

- Using the UNSUBSCRIBE command in your user configuration settings at 

- By sending a message to: opendtv-request@xxxxxxxxxxxxx with the word 
unsubscribe in the subject line.

Other related posts: