[opendtv] Re: Google: Upload High Dynamic Range (HDR) videos (also streaming with Chromecast)

  • From: "Manfredi, Albert E" <albert.e.manfredi@xxxxxxxxxx>
  • To: "opendtv@xxxxxxxxxxxxx" <opendtv@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Tue, 15 Nov 2016 20:40:28 +0000

Craig Birkmaier wrote:

Sorry...not enough room for multiple HD channels in 19.3 Mbps.

For most programming, MPEG-2 compression needs ~9 Mb/s average, or less. You 
could fit two HD broadcasts. And my bet is that with the repacking of channels, 
that will happen. Especially if broadcasters really do decide to go to ATSC 
3.0. Stations in TV market areas will be sharing the same 19 Mb/s channel for 
their main stream.

Europe simply missed out. HD is still a separate, premium service. Whereas 
here, in the early days when this was still an issue, there were SD TV sets 
sold that used the HD broadcast streams with no problem. Some of these sets 
were really cheap CRTs, costing well under $200, and some were quite pricey but 
still only 480p plasma sets. They all did quite well with the HD broadcast 
stream, making as much use of the information as they could.

With unicast streaming, as opposed to broadcast, the equation changes. Now 
Internet streaming is supporting 4K content, and HDR, without having to worry 
about compatibility with the existing TVs. That's why these new standards are 
appearing first online. Not in legacy cable or OTA broadcast streams.

It was the Case manufacturers who pushed for HD.

Selling SD sets, when there are HD sets next to them on the store shelf, is a 
losing proposition. It doesn't even much matter how incompetent people are when 
they install the set at home.

But there is no compelling reason for 4K displays

It's still a nicer picture. Even when upconverting HD material, it's a smoother 
picture. Just get out there and do some comparison shopping, Craig. Plus, 
people are going to bigger, not smaller TV screens.

4K is getting cheaper, but is still $300-$500 more than an equivalent
1080P display.

This is TOTALLY false. How can a set that costs $400 be $400 more than a 
competing set? You need to get out more, Craig. I can get a 43" 4K set today 
that costs already less than my 42" 1366 X 768 set, and some cheap 4K sets 
(e.g. Westinghouse) cost even less than some of the more expensive HD sets. 

Why do you change subject when you are losing an argument Bert?

What argument am I losing, according to you, Craig? You've made multiple 
erroneous assertions in this thread too, in particular about what HDR is, and I 
pointed out each one. As to audio quality, for audio at home, people still want 
quality sound, hence the sound bars I mentioned. For audio on the move, people 
will always compromise. Even 40 years ago, people would compromise with audio 
cassettes, when on the move. They did not carry their hifi setups with them.

But even on the move, people use ear buds or headphones, rather than relying on 
tinny speakers. In cars, many people want expensive audio. It's always going to 
be a compromise, but it's false to claim people don't care about audio. They 
compromise, when they need to, or for convenience. They may not want huge 
stereo speakers at home, but they instead demand separate subwoofers and 
multichannel sound. And there will always be points where improvements are not 

48K sample rates are still the norm for CD audio. For Internet audio
streaming 128 Kbps AAC is typical,

Not quite. CDs use uncompressed 44.1Ksample/sec, Craig, and 16 bits per sample. 
So, roughly 1.5 Mb/s for two channels. Compressed audio for DVDs uses a number 
of update rates, 48Ksamples/sec to 192Ksamples/sec, and 16, 20, or 24 
bits/sample. But with perceptual coding, they can reduce the bit rate required. 
So it's a mixed bag. You get better sampling rate than CDs, and usually more 
bits per sample, but the lower level components of the audio, determined for 
several frequency range windows, are dropped. So the bit rate for audio varies. 
It is about 384 kb/s for 5.1 channel sound, thanks to perceptual coding. Audio 
from streaming, to my PC and to my WiFi radio, is excellent. Hardly a 


You can UNSUBSCRIBE from the OpenDTV list in two ways:

- Using the UNSUBSCRIBE command in your user configuration settings at 

- By sending a message to: opendtv-request@xxxxxxxxxxxxx with the word 
unsubscribe in the subject line.

Other related posts: