[opendtv] Re: Google: Upload High Dynamic Range (HDR) videos (also streaming with Chromecast)

  • From: Craig Birkmaier <brewmastercraig@xxxxxxxxxx>
  • To: opendtv@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Sun, 13 Nov 2016 07:32:57 -0500

On Nov 12, 2016, at 7:43 PM, Manfredi, Albert E <albert.e.manfredi@xxxxxxxxxx> 
wrote:

Craig, you were doing exactly the same thing wrt HDTV, eons ago, and here you 
are making the same mistake.

Actually I was making the exact same CORRECT argument eons ago and I'm still 
right.

Size matters.

So does viewing distance.

There is one difference that I will concede. Oversampling at the display is 
very useful...

But not for TV entertainment. For sports it can help a bit, but only with good 
compression, otherwise there is not enough detail to display.

The reason oversampling displays now matter is that we spend a huge amount of 
time viewing non-Nyquist limited images via the Internet. 

Contrast matters, and HDR can significantly improve the contrast available to 
the viewer. I still remember when the iPhone 4 came out I could use the phone 
without needing my reading glasses - the resolution and contrast of text 
contributed to a significant improvement in sharpness.

You keep telling us that TV is moving to the Internet. And I keep noting that 
the big screen is starting to be used more for viewing other Internet content. 
This is what will drive people to higher resolution (UHDTV) displays, not 
seeing the pimples on an actors face.

HDTV, and UHDTV, were, and are, intended for the mass market. You can now go 
to even discount stores, such as Walmart and Target, and please do, an find 
4K TVs aplenty, at incredible prices. Used to be you had to go to Best Buy, 
and specifically to their Magnolia premium section. NO MORE.

And your point is? You could find TVs with 3D capabilities in the same stores a 
few years ago.

Nobody is disputing that higher resolution displays are getting cheaper. But 
are they getting better? And are they selling in significant quantities?

Truth is than only a handful of these new TVs - the ones you only see in "the 
Magnolia premium section" - offer a better viewing experience thanks to early 
implementations of HDR and in a few cases an improved color gamut.

In terms of useful resolution, the same old arguments from eons ago apply. If 
720P is adequate for displays up to 40"-50" diagonal and 1080P is adequate for 
displays up to 100" diagonal, then UHDTV is not needed on screens smaller than 
100" diagonal. 

Unless you are going to use that display to view content that is not filtered 
for good motion portrayal.

Remember how we already went around this circle, Craig? Just like you did 
with HDTV, you argue irrelevant points. Makes no difference whether you think 
it's "needed." No one cares about 480p TV sets, even if they are 22" sets! 
Similarly, 4K is fast becoming the new normal. And LED light bulbs have all 
but totally replaced CFLs.

You continue to go around in circles. 

This is all being driven by manufacturing technology. More pixels are "almost" 
free as display manufacturing techniques evolve. That is if we are talking 
about LCD displays. But achieving the brightness and contrast ratios needed for 
HDR may never happen with LCD technology.

If you look at OLED displays, big screens are NOT cheap. They are becoming 
commonplace on small devices like phones, and now the MacBook touch bar.
But most large OLED TVs are still expensive -I.e. $2K to $5K. 

These prices will fall too as the manufacturing technology improves. Hopefully 
in parallel with standardization of HDR and WCG technologies, and improvements 
in delivered image quality. 

With 8 bit compression, HRD and WCG are meaningless. You can stream some shows 
from Netflix and others with 10 and 12 bit samples, but you are not seeing 
broadcasters or cable systems moving beyond MPEG-2...

Yet.

So the reality is that all the hype about 4K is just that...

HYPE

When all the necessary pieces fall in place the masses will move to new TVs 
with higher resolution, HDR and WCG.

But something else will happen to upset that applecart. 

HDR and WCG will be implemented on lower resolution displays - i.e. 720P and 
1080P, and they will be cheaper. 

And one more thing. What happened with "ultra high resolution audio?" There are 
plenty of products out there offering higher sampling rates and more dynamic 
range for music, but they have not been embraced by the masses. Most audio 
streaming is 128 kbps AAC. 

What does "paying" mean? You pay ~$400, or even less, for a 43" 4K TV, at 
Walmart or Target, what exactly is this imagined downside?

What is the delivered benefit? The price is cheap, but the pixels are wasted on 
this screen size unless you are viewing it from 2-3 feet. 

Here we go again. You are the one who mentioned HDR in iPhones.

Correct. Some phones are now shipping with OLED displays that offer HDR 
capabilities. This will be commonplace by the end of next year. Less attention 
has been paid to WCG, but Apple is now shopping products that support the 
Cinema P3 color gamut and everyone will follow as the cost comes down.

And wrong again, Craig. They are NOT "acquiring higher dynamic range images." 
They are capturing high dynamic range scenes with a limited dynamic range 
camera.

But that was another discussion Bert. Stay on topic.

 A true HDR display will show more realistic differences in brightness, 
between dim and bright parts of a scene. The iPhone cannot. Therefore, it 
compresses the dynamic range of the scene, for display in a limited dynamic 
range screen.

Sorry, you are wrong.

The iPhone 7 has improved contrast and supports the P3 color gamut. Granted, 
under typical ambient light viewing conditions you may not see this contrast 
because of light reflected from the screen. But guess what?

The same is true for big screen TVs. If you want to fully appreciate HDR, 
you'll need to build a home theater room to control ambient light as they do at 
movie theaters.

The more important issue is delivering the high contrast images to the screen. 
For that you need samples with more bits - 10 bit helps; 12 bit is better. The 
Apple A series chips have 16 bit processing pipelines. 

Here is a good technical review of the display technology in the iPhone 7:

http://www.displaymate.com/iPhone7_ShootOut_1.htm

And, for viewing true HDR images, you need to be in a relatively dark room. 
This is not always possible. Jeroen's paper mentions using an HDR master for 
any number of display applications, not just HDR or SDR, but anything between 
these. That makes more sense than attempting to argue that every display 
should be HDR.

Yes, HDR requires proper viewing conditions...

Another reason it may not be important to the masses for their next TV.

Just as wide dynamic range audio is NOT always possible or desirable, same 
applies to HDR images. You cannot credibly expect all displays to be HDR. It 
doesn't work that way. Ambient lighting is the reason. Just as background 
noise level with audio may prevent true wide dynamic range audio 
reproduction, higher ambient light will equally prevent HDR image 
reproduction, in many circumstances. So, techniques to reduce the dynamic 
range of the HDR master, to give as good a reproduction as possible in the 
given venue, will be the name of the game.

Clearly the ambient light conditions matter for any display. With mobile 
devices you may see both extremes - bright sunlight to a darkened room. For TVs 
it is a matter of decor. Will the consumer tolerate blackout curtains, or build 
a room for home theater. 

But there is plenty of room to deliver a much better viewing experience on ANY 
display under typical ambient light conditions. HDR and WCG are the key to 
making this happen, NOT more pixels.

Regards
Craig
 
 
----------------------------------------------------------------------
You can UNSUBSCRIBE from the OpenDTV list in two ways:

- Using the UNSUBSCRIBE command in your user configuration settings at 
FreeLists.org 

- By sending a message to: opendtv-request@xxxxxxxxxxxxx with the word 
unsubscribe in the subject line.

Other related posts:

  1. Home
  2. opendtv
  3. Archive
  4. 11-2016