Re: [ConstellationTalk] "I mean, we are machines, after all. We have all these ethical and social over-layers, but the body is a machine."

  • From: Kenn Day <enki@xxxxxxx>
  • To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
  • Date: Tue, 4 Sep 2012 10:02:06 -0400

Greetings Dan and other SCW Colleagues,

It sounds to me that what is being addressed here is something that I started 
calling the Invisible Wound many years ago, to describe the breakdown of the 
soul-level connections between the individual and their matrix of ancestors, 
family, spirit, earth and the numinous. It doesn't seem to be much of a stretch 
to say that the hunger for these missing pieces of our soul matrix is what 
leads to so many addictive behaviors today. 

Personally I view this as arising from the dissolution of tribal structure and 
culture, and the interruption of the tendency of souls to be reborn within the 
tribe or family. This seems to predate the move toward more technological 
advances, and probably even helped to move us toward these advances. 

Where the soul is missing pieces, the ego hungers. Where the ego hungers, it 
will find something to feed on. That something will not feed the soul, and so 
it will continue to hunger. The only way to address that hunger is at the soul 
level. Constellation work and Shamanism are the only means I've found to do 
this. 

Your thoughts?

namaste,

Kenn

On Sep 3, 2012, at 11:39 PM, Dan Booth Cohen, PhD wrote:

Hello Everyone –



I appreciate the feedback and recognize that my first attempt to tease out 
this aspect of consciousness could have been stated more clearly and perhaps 
took me out of my depth.



The first item that needs clarifying is when I speak of the consciousness of 
machines, I am not suggesting that the machines themselves have consciousness 
(apart from being Stone People in shaman terms). I’m not talking about HAL 
from 2001: A Space Odyssey. Rather, that the consciousness of the ancestors 
has been eradicated by techo-scientific culture and in its place we moderns 
have been infiltrated with a kind of artificial, manufactured consciousness 
that is mass produced and implanted inside us. 



Second, this trend has accelerated with the explosion of technology in the 
last 100 years, but the origins date to beginning of civilization and the 
dispossession of the ancestors. In pre-civilization, every human has 
ancestors the same as every other human. If a father is a father and a mother 
is a mother, then every child is the child of a mother and a father. With the 
Egyptians, the son of a King is a King and the son of a slave is slave. 
Instead of the primary access to the Divine coming through the ancestors, it 
shifts to Priests and Kings who claim special access to the ear and mouth of 
God. Science overthrew the theology of the priests, but not the structure 
that uneducated people need educated experts to gain access to “what is 
beyond.” Science replaced God with “Laws of Nature” or “Laws of Physics” and 
revamped the institutions of priestly castes.



As a missionary to the Zulus, Hellinger came from the ravaged, destruction of 
Germany, which in its worship of mechanization and class division had gone as 
far as constructing death factories, to one of the last remaining peoples 
whose traditions of ancestor reverence remain untouched and intact. It was a 
case of the hunter being capture by the game, leading to his leaving the 
priesthood. Today’s facilitators gravitate to other pockets of culture where 
ancestor reverence and pre-civilized knowledge remains. These can be found 
within Native Americans, Irish, Maori, Chinese, and shamanic traditions among 
many others. 



In my practice, the healing power of Constellations comes from accessing 
“what is beyond” through the field of the ancestors. I don’t emphasize 
conscience, or Orders or entanglements, as much as grandparents, 
great-grandparents and older, more distant ancestors. Place them in the field 
of Constellations and clients feel a great weight of burden lifted and a 
great source of strength re-established. The positive effect is potent and 
lasting.



What I noticed and wanted to explore with the CT community, is that my 
inclusion and emphasis on ancestors is to the exclusion of the consciousness 
that eliminated and replaced it. Maybe “consciousness of machines” is 
confusing and badly phrased. Here’s is a Constellation I dreamed up, but have 
not yet attempted. Hopefully, it will convey the idea more clearly.



Start with a single representative for Prozac. Have her stand in the center 
of the circle and tune into the field of Prozac. Ask her to name what is 
present in the field. She says, “Brain.” A person who feels called to stand 
as brain comes into the field and finds her place. “Brain” names what is 
present, “Depression.”  Depression stands up and enters the field. And so 
on…. We could have 20 or 30 representatives after some time. The drug 
company, the chemicals in Prozac, the trauma of the client, the prescribing 
physician, the advertising agency, the health insurance provider, the 
client’s joy, the client’s consciousness on meds and another off-meds. And so 
on… 



In this Constellation, Prozac is a machine. When it enters the brain it 
changes the consciousness of the person taking it. This client has the 3 
levels of consciousness we described and now also another level, one created 
artificially by industry and its distribution systems. You could replace 
Prozac with countless other machines. What I am suggesting is that for a 
person ingesting Prozac – for all us actually – there is another dimension of 
consciousness imbedded in us by the machines. We are all warped and improved 
and changed by these influences. What I am proposing is to use Constellations 
to explore how we are warped and improved and changed.  



Dan







From: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx 
[mailto:ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of anne becker
Sent: Monday, September 03, 2012 10:05 PM
To: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx
Subject: Re: [ConstellationTalk] "I mean, we are machines, after all. We have 
all these ethical and social over-layers, but the body is a machine."





Dear Dan,

I usually find your contributions thought-provoking, logical, and easy to
follow, but I am afraid I don't understand this one. I have read it several
times. I just cannot follow your train of thought, how the paragraphs are
related to one another and how you fit our human "machine" dimension (not
sure what your definition is) into Hellinger's three forms of "conscience".
You particularly lose me in the two passages I quote below.

"The idea of the body as a machine is a replacement for the dimension of
ancestors. It began with the emergence of a lineage of Kings in Egypt,
Patriarchs in Judaism, a Holy Trinity in Christianity and an Emperor
(followed by Pope) in Rome. This idea was furthered advanced with the
emergence of science in 17th century Europe."

"Working from Hellinger’s three dimensions or our own variations, we tend to
not include or overlook the consciousness of the machine".

Any clarifications you can offer would be much appreciated!

Anne Becker
Cincinnati

On Mon, Sep 3, 2012 at 9:32 PM, Gregor P <gregor2012@xxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:gregor2012%40rocketmail.com> > wrote:

**


Dear all,

This is my first contribution to this forum, but I felt the need to throw
in my 5 cents' worth ....

Dan - I read your email with great interest and the description of the
three levels of consciousness provides a timely summary of the system we
move in. Also, the information about the Zulus was new to me, thank you!
I struggle a bit with the term "machine" and wonder whether "organism" or
"biological body" might capture the essence as well? This could open up
exploration in the area of illness (i.e. how the body relates to the other
three forms of consciousness). Or do you really mean it in the sense of the
mechanistic, functioning, cold (?) metal entities (my apologies if I
over-simplify)? I almost wrote soul-less there, but then Michael's
description of the consciousness of inanimate objects came to mind.

Michael - your description of computer networks as "an embodiment of the
over-rational, emotion-ignoring, body-denying confusions of their makers."
really struck a chord with me. Thank you for sharing that insight.

Rosalba and - I too struggle with the idea of where humanity's need to
explore is taking us. Whilst giving us wonderful tools such as
constellations, it also has the capacity to turns us into Frankensteins in
our need to run away and avoid facing and accepting our circumstances. I
guess it comes back to the question of what are good areas for us to
"control" or improve. For example, being overweight vs. being unable to
reproduce.

Gregor

On 04/09/2012, at 7:45 AM, Michael Reddy <michael@xxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:michael%40reddyworks.com> > wrote:

Hi All,

Whether or not we can call the body a "machine" depends an awful lot on
what you mean by the word. So far, no machines in existence can forage,
survive, reproduce themselves, and adapt as a species (as type of machine,
in this case) to changing conditions of their environment. They do not
manage and coordinate with anything like the complexity and coherence of
living organisms their needs for ongoing power supply ("food" for
organisms), their activity goals, internal homeostasis, social bonding and
so on.

Without getting too technical, it would seem that the body has parts,
and we can in some still crude ways manipulate and interchange some of
those parts, but whether artificial devices will cross the line to anything
like human organisms is still in question.

For my part, coming from shamanic animism, I can talk about levels of
consciousness for anything, including machines. The world is made primarily
of consciousness. But machine consciousness is not that much different
perhaps from the consciousness of all inanimate beings. So this is an
extended sense of the term "consciousness" that most people don't use.

I think gradations of consciousness in this larger sense go up with the
number and complexity of levels of organization that manifest in beings.
Mineral (stone people to the Native Americans), vegetative (plant people,
similarly), and animal (crawlers, flyers, swimmers, and walkers) all
involve more layers of these levels. And humans add another one or two at
least.

Computer networks and the Internet are certainly becoming more complex,
and I'm close to saying they are a strange and not entirely wholesome
hybrid of mineral consciousness and the largely intellectual aspects of
human consciousness. They are an embodiment of the over-rational,
emotion-ignoring, body-denying confusions of their makers.

Just some thoughts to consider in an area where things are hard to talk
about clearly.

Best,
Michael
On Sep 3, 2012, at 12:14 PM, Dan Booth Cohen, PhD wrote:

Dear Irene and All -

I feel you have touched on an essential aspect to human consciousness
that
we have largely overlooked or excluded as Constellation facilitators.

On the opening page of Love�s Hidden Symmetry, Bert Hellinger describes
three dimensions of conscience: personal, systemic, and Conscience of
the
Greater Whole. Since then, he has refined these terms and now refers to
the
three dimensions as personal, soul and spirit. Others, following in his
footsteps, have found different language. For example, Thomas Bryson has
offered this:

�Humans all have three aspects - the individual, the systemic and what
is
beyond, similar to the metaphor of a drop of water, the wave and the
ocean.
The drop and the wave have no independent existence.�

I refrain from explaining Constellations in terms of conscience for
practical reasons. Sometimes, I call these three dimensions of
consciousness: personal, the inherited mind of ancestors, and
consciousness
beyond the human scale of time. Here is a link to a YouTube video where
I
described them in slightly different terms:
http://www.youtube.com/watch?v=wVE1cCQ1zAM
<http://www.youtube.com/watch?v=wVE1cCQ1zAM ;
<http://www.youtube.com/watch?v=wVE1cCQ1zAM&feature=plcp> &feature=plcp>
&feature=plcp.

I recently led a training exercise on these concepts at a training
course in
S�o Paulo, Brazil, where it became clear that there is another dimension

that we as Constellators omit, exclude or deny.

"I mean, we are machines, after all. We have all these ethical and
social
over-layers, but the body is a machine."

The idea of the body as a machine is a replacement for the dimension of
ancestors. It began with the emergence of a lineage of Kings in Egypt,
Patriarchs in Judaism, a Holy Trinity in Christianity and an Emperor
(followed by Pope) in Rome. This idea was furthered advanced with the
emergence of science in 17th century Europe. The second dimension �
whether
we call it systemic conscience, systemic or the inherited mind of the
ancestors � cannot be precisely observed, measured or replicated. It
can be
described phenomenologically, but not quantified objectively. In its
place,
is a non-human consciousness. Irene refers to it accurately, �This
weakens
all ethical and moral parameters enabling science and unscrupulous
others
such as governments to produce an army of mindless worker, fighters,
breeding machines...the list goes on. That is what scares me!�

When Bert Hellinger lived with the Zulus of South Africa, he was among
the
oldest continuous human culture in world history. See:
http://www.bradshawfoundation.com/journey/. ;
<http://www.bradshawfoundation.com/journey/>  The Zulus came to Southern
Africa at the origin of the species. They never moved or migrated. They
never co-mingled or were invaded until the Dutch and English settlers
arrived. For them, the Ancestors are the central regulator of life. In
introducing the concepts of Orders of Love, exclusion of an ancestor,
and
systemic entanglement, Hellinger is reintroducing a way of experiencing
human existence that is far removed from the existentialism of his
philosophical mentor Martin Heidegger.

Working from Hellinger�s three dimensions or our own variations, we
tend to
not include or overlook the consciousness of the machine. However, for
the
vast majority of people in our communities it is their central
regulator of
life, either as religious beliefs or technological devices.
http://www.mymodernmet.com/profiles/blogs/stephen-shaheen-headlight

The question of who is the mother of a child conceived in a dish and
brought
to gestation in a machine brings this omission into sharp focus. Irene
suggests the soul of the child will choose to integrate into the body.
Barbara is grateful she won�t be alive to witness it.

I am just beginning to explore this. The next time I do a group exercise
about the 3 dimensions of consciousness, I will include representatives
for
the consciousness of machines.

Dan

Dan Booth Cohen, PhD

President

Systemic Constellations Conferences and Education

www.USConstellations.com

www.HiddenSolution.com

781-718-7158

-----Original Message-----
From: ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:ConstellationTalk%40yahoogroups.com
[mailto:ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx ;
<mailto:ConstellationTalk%40yahoogroups.com> ] On Behalf Of Irene Davey
Sent: Sunday, September 02, 2012 6:56 PM
To: constellationtalk@xxxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:constellationtalk%40yahoogroups.com
Subject: RE: [ConstellationTalk] the future of reproduction...and
constellations?

Im also a grandmother and mother (and a fallen Catholic) but really I
dont
see anything too amiss with this concept. There are advantages and
disadvantages as there are with any new thought/product/procedure. I
believe
the soul would choose or not choose to integrate with that particular
body ,
maybe the soul was a scientist or an aborted fetus in their previous
life?
Now having stated those quick thoughts I will paste a comment from that
article that really disturbs me:

"I mean, we are machines, after all. We have all these ethical and
social
over-layers, but the body is a machine."

This is such a throwaway line that weakens all ethical and moral
parameters
enabling science and unscrupulous others such as governments to produce
an
army of mindless worker, fighters, breeding machines...the list goes on.
That is what scares me!

To: <mailto:ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx ;
<mailto:ConstellationTalk%40yahoogroups.com> >
ConstellationTalk@xxxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:ConstellationTalk%40yahoogroups.com

From: <mailto:systemic.solutions@xxxxxxxxx ;
<mailto:systemic.solutions%40gmail.com> >
systemic.solutions@xxxxxxxxx <mailto:systemic.solutions%40gmail.com

Date: Sun, 2 Sep 2012 07:09:17 -0600

Subject: Re: [ConstellationTalk] the future of reproduction...and
constellations?

Thank you, Barbara for the sanity check--I think the Catholic Church has
rejected all these types of reproductive technologies on the premise
that
children have the right to be created in the natural embrace of their
parents.

A wise thought, from an imperfect institution maybe?

Rosabelle White Aguirre de Rice

Federally Certified Spanish Interpreter and Certified Medical
Interpreter
<mailto:Solutions@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx ;
<mailto:Solutions%40interpreters-Colorado.com> >
Solutions@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:Solutions%40interpreters-Colorado.com

3036640852

Cell 7208389509

On Sep 2, 2012, at 6:30 AM, Barbara Morgan <
<mailto:theknowingfield@xxxxxxxxx ;<mailto:theknowingfield%40gmail.com> > 
theknowingfield@xxxxxxxxx <mailto:theknowingfield%40gmail.com> > wrote:

What happens to the human soul when we try to control nature in this

way or rather what has already happened to the souls of those doing

this research and those who would be willing to use it? Anything

rather than deal with the pain of what is.

Horrifying and I'm glad I won't be alive to witness it. Where's the

thought for the child in all this?

Yes, an emotional response. As a mother and grandmother, it can't be

anything else for me.

Barbara



On 18 August 2012 20:14, Andrew Watson <
<mailto:andrew.e.watson@xxxxxxxxx ;<mailto:andrew.e.watson%40gmail.com> > 
andrew.e.watson@xxxxxxxxx <mailto:andrew.e.watson%40gmail.com> > wrote:



**





This is a really interesting article on the future of reproduction:

apparently, it will be possible to conceive, gestate, and give birth

all outside a human being. It might even be possible to genetically

alter a woman's cells to create sperm with her DNA -- so she could

theoretically (and literally) be mother and "father" to her child.

The opposite could be possible with men....and apparently, it might

even be possible to have men producing milk.



I guess, in the final analysis, life will have life, however that

life comes into being......



Here's the link:





<
http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/2012/aug/17/sex-reproduction-a>
http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/2012/aug/17/sex-reproduction-a

arathi-prasad



Hopefully this will spark yet another enriching discussion on this
forum.



Enjoy!



Andy



[Non-text portions of this message have been removed]













--





Barbara Morgan

Family Constellations Trainer, Supervisor & Practitioner Editor of The

Knowing Field International Constellations Journal

<http://www.theknowingfield.com> www.theknowingfield.com





[Non-text portions of this message have been removed]







------------------------------------



Yahoo! Groups Links







[Non-text portions of this message have been removed]

------------------------------------

Yahoo! Groups Links

<http://groups.yahoo.com/group/ConstellationTalk/>
http://groups.yahoo.com/group/ConstellationTalk/

Individual Email | Traditional

<http://groups.yahoo.com/group/ConstellationTalk/join>
http://groups.yahoo.com/group/ConstellationTalk/join

(Yahoo! ID required)

<mailto:ConstellationTalk-digest@xxxxxxxxxxxxxxx ;
<mailto:ConstellationTalk-digest%40yahoogroups.com> >
ConstellationTalk-digest@xxxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:ConstellationTalk-digest%40yahoogroups.com

<mailto:ConstellationTalk-fullfeatured@xxxxxxxxxxxxxxx ;
<mailto:ConstellationTalk-fullfeatured%40yahoogroups.com> >
ConstellationTalk-fullfeatured@xxxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:ConstellationTalk-fullfeatured%40yahoogroups.com

<mailto:ConstellationTalk-unsubscribe@xxxxxxxxxxxxxxx ;
<mailto:ConstellationTalk-unsubscribe%40yahoogroups.com> >
ConstellationTalk-unsubscribe@xxxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:ConstellationTalk-unsubscribe%40yahoogroups.com

<http://docs.yahoo.com/info/terms/http://docs.yahoo.com/info/terms/

[Non-text portions of this message have been removed]



Michael Reddy, PhD, CPC, ELI-MP
michael@xxxxxxxxxxxxxx <mailto:michael%40reddyworks.com
www.reddyworks.com
Holistic Health & Happiness

DIAL IN TO OUR FREE, WEEKLY, QUESTION & ANSWER
TELECONFERENCE--THE CONSTELLATION CALL
Q&A on Family Constellations and Coaching
Tuesdays 8-8:45 PM EST
(530) 216 4363 PIN 481775#
What is The Constellation Call?










[Non-text portions of this message have been removed]



------------------------------------

Yahoo! Groups Links







[Non-text portions of this message have been removed]





[Non-text portions of this message have been removed]



------------------------------------

Yahoo! Groups Links






Other related posts: