Jasno je meni, a najvažnije je da je HZZO-u sve jasno.!!!! Zrinko molim te kaži zašto kad upišem vrijednost pulsa poremeti mi se krivulja tlaka. Pozdrav Lada Dana 19. lipnja 2012. 07:47 Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je napisao/la: > To je zato što po famoznoj plavoj knjizi prvi rpegled uključuje i let > svemirskim brodom ako treba. > > A što se tiče programa Vegasoft sve obračunava automatski, no ako mi > upišemo DTP gdje ne treba ga neće izbrisati, ali će to učiniti HZZO. Zato > ipak trebamo mi znati što ćemo upisati, a dobar program će iz toga kreirati > dobre račune. > > > > Dana 19. lipnja 2012. 07:21 Lada Grandić <dr.lada.grandic@xxxxxxxxx> je > napisao/la: > > >> Očito je da postoje razlike .U KOME JE PROBLEM: NAMA ILI HZZO-u.?? >> PROGRAM BI MORAO BITI TAKAV DA ODMAH IZRADI RAČUN A NE DA MI MISLIMA ŠTO >> I KAKO SE NAPLAĆUJE. >> I neka mi netko objasni zašto neki postupci ne idu zajedno. Čovjek se >> ozljedi i ja ga pregledam,previjem i cijepim . Zašto je problem da uz >> pregled ne ide cijepljenje. (da li je u cijeni ,bodovima i neznam čemu, >> kod cijepljenja ukalkuliran pregled??????) >> L.p. Lada >> Dana 18. lipnja 2012. 18:14 Brane Bračić <branislav.bracic@xxxxxxxxxxx>je >> napisao/la: >> >> ** >>> JA SAM DANAS IMALA SLOVENCA KOJI BI OVDJE IŠAO NA HEMODIJALIZU 19 PUTA. >>> MORAO SE JAVITI U PODRUČNI URED KOJI MU JE IZDAO BOL. LIST SAMO ZA >>> HEMODIJALIZU(SLOVENCI INAČE OSTVARUJU SVOJA ORAVA PREKO EVROP. KARTICE. >>> >>> INAČE, JA SAM PRIJE 4 GODINE SKRBILA ZA UMIRUĆU OSOBU(BILO JE NEŠTO >>> JEZIVO)KOJA JE ŽIVJELA U BRODARICI-OD ŠIBENIKA PREMA SPLITU. NITKO NIJE >>> HTIO PREUZETI TAKVU PACIJENTICU I ONDA JE NEKA DALJNJA RODBINA NATRAPALA NA >>> MENE,KOJA RADIM U VODICAMA , A LJETI ŽIVIM U TISNOM- PREMA ZADRU(OTOK >>> MURTER) >>> BILA SAM BAREM 10 PUTA U KUĆNOJ, PREVIJALA RANE , DAVALA INFUZIJE ,U >>> STVARI SKRBILA ZA UMIRUĆEG BOLESNIKA. KADA SAM ISPOSTAVILA RAČUN HZZO-U ZA >>> "SKRB UMIRUĆEG BOLESNIKA" SKORO SU ME RAZAPELI NA STUP JER TU USLUGU MOŽE >>> FAKTURIRATI- SAMO KUĆNA NJEGA.- >>> SVAKI PUT SAM UČINILA BAREM 90 KM , U SVOJE SLOBODNO VRIJEME A MOGLA >>> SAM NAPLATITI NEKAKAV KONTROLNI PREGLED U KUĆI, I TO NE SVE ILI NEKO >>> PREVIJANJE, UGLAVNOM NEKA TEŠKA SIĆA. >>> SUPREUG BOLESNICE ME NA POČETKU PITAO DA ĆE SAM NEŠTO PLATITI(KAO NEKU >>> RAZLIKU),JA SAM ODBILA JER SKRB UMIRUĆEG BOLESNIKA SE PRISTOJNO PLAĆALA) PA >>> MI JE BILO NEUGODNO. >>> A, KAD JE SVE PALO U VODU NISAM IMALA OBRAZA TRAŽITI DA MI SE PLATI. >>> ETO, TOLIKO O FAKTURAMA PREMA HZZO-U >>> POZDRAV IZ VODICA, DIVNA >>> >>> >>> -----Original Message----- >>> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto: >>> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx]*On Behalf Of *Dr. Jadranka Okmazic >>> *Sent:* Monday, June 18, 2012 10:11 AM >>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >>> *Subject:* [smartdoctor] Fw: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: ONI >>> NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA/zdravstvena zaštita na izvolte... >>> >>> NA BOLESNIČKOM LISTU X om JE OBILLJEŽENO NA ŠTO IMAJU PRAVO NAJČEŠČE >>> HITNE USLUGE RIJETKO PROŠIRENU ZDR ZAŠTITU >>> ----- Original Message ----- >>> *From:* Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> >>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >>> *Sent:* Saturday, June 16, 2012 3:12 PM >>> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE >>> TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA/zdravstvena zaštita na izvolte... >>> >>> Točno, Nado, mi u Međimurju imamo mnogo takvih, ljudi odlaze u Austriju >>> na vikend-rad. I Austrijanci kao i Nijemci sve živo priznaju ovdje, plate >>> sve troškove od recepata za tlak do kontrole pv-a, pa čak i održavajuće >>> fizikalne terapije. A kako su to članovi naših obitelj i uskoro naši >>> redoviti pacijenti koji se po odlasku u mirovinu vrate, dobiju naše >>> osiguranje i upišu nama, mi za sve njih imamo uredno kartone (bilo >>> papirnate ili elektronske) pa čak i kad npr dođu u drugu smjenu ponašaju se >>> kao svaki pacijent koji dođe parnjaku, traže samo ono akutno i ni ne pitaju >>> za bilo što drugo iako bi, kao inozemci, zapravo mogli svaki put ići >>> drugome i tražiti što im padne na pamet. >>> >>> A sad čarobno pitanje: zašto ne rade to što radi masa naših pacijenata, >>> pravih naših s osiguranjem naše osiguravajuće kuće? >>> >>> Zato što žive u uređenoj civiliziranoj zemlji i naučili su što je to >>> liječnik, što je to zdravstvo, da postoje dužnosti liječnika ali i dužnosti >>> pacijenta i naučili su se ponašati. Zanimljivo da značajan broj njih >>> ostane takav i kad se vrati u Hrvatsku, ali ni oni ne uspiju odgojiti svoje >>> obitelji koje se i dalje ponašaju kako su ih učili cijelog života. >>> >>> >>> >>> Dana 15. lipnja 2012. 23:10 Nada Marković < >>> ambulanta1-privlaka@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: >>> >>>> Eu card za Austriju NE važi- Ali važi ako ima Bolesnički List... >>>> Iako NE može imati izabranog doktora, može se pregledati (INO Račun 79,22 >>>> kunića!) i ima pravo na crvene uputnice.... A kad dođe na kontrolu ,,,onda >>>> opet 39,32.... Kn itd... >>>> Pozdrav N.M >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> *-------Original Message-------* >>>> >>>> *From:* BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> >>>> *Date:* 15.6.2012 22:46:00 >>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >>>> *Subject:* [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA >>>> ZAŠTITA/zdravstvena zaštita na izvolte... >>>> >>>> >>>> Zrinko,neću ti oponirati,jer si 100% U PRAVU,Ida**** >>>> >>>> Danas mi je bilo apsolutno kao da sam u BLUDILIŠTU...Svi su me >>>> ......Pozdrav.... **** >>>> >>>> **** >>>> >>>> **** >>>> >>>> Pacijent je proletio kroz čekaonu...SLABO mu je.....Po dramatičnom >>>> držanju i dubokim uzdisajima očekivali smo infarkt....Bio je proljev....od >>>> jučer.....Ne tako često....Ustvari-*pitao bi što bi jeo*...Zvao je >>>> prije nego nam je počelo radno vrijeme, ali eto nismo se >>>> javljali??!!!..##%&/())/%$""#%&/()(/%#"#$%&///!!!!????-moj >>>> odgovor.**** >>>> >>>> **** >>>> >>>> Zvao me najbliži DZ,administracija-zakaj ne bi primili pacijenticu ,pa >>>> cijela joj je obitelj kod vas?**** >>>> >>>> Zato jer nisam ISUS,nemam mjesta(nemam više ni riba za podijeliti); a >>>> pacijentica(muž),hoće uputnice za bolnicu nakon operacije Dg: ca >>>> želuca(tragična situacija),ali ona ima samo EU karticu(znam,jer me već >>>> pitao)-nema osiguranje hrvatskog državljana....Kakve uputnice,pa ne može >>>> biti upisana? Pacijentičin muž nakon toga-jako sam razočaran i ljut na vas. >>>> **** >>>> >>>> Sve naravno traje sat vremena, uz punu čekaonu kao i uvijek.**** >>>> >>>> Ja zovem Hazu-direkciju(brojeve svih nadležnih dobivam ,pauza je ,nema >>>> nikoga)-nakon pauze-može li žena imati izabranog doktora ako je austrijska >>>> državljanka bez našeg osiguranja?Naravno da ne može ,a otkud vam to?Pa evo >>>> pacijentica se operirala kod nas,muž bi uputnice,DZ bi da ih ja izdam,a ja >>>> ne bi ništa od toga - ali sam radi toga neprijatelj pacijenta,obitelji i >>>> DZ-a???!!! Može li se pacijent za informacije o osiguranju obratiti na >>>> adresu osiguranja i tko mu je uopće u bolnici rekao da traži uputnice od >>>> obiteljskog doktora?**** >>>> >>>> Hazo-kako su im to rekli? ?? Neka se obrati osiguranju-konačni odgovor >>>> Haze. Zovem obitelj i DZ -i kažem im da njihove ideje ne funkcioniraju i >>>> NEKA SE NE PONAVLJA SLIČNA SITUACIJA.**** >>>> >>>> ZA SVA SLIČNA PITANJA-kod haze.AMEN.**** >>>> >>>> **** >>>> >>>> I sada da pacijent s proljevom koji je rasplakao cijeli biokemijski >>>> laboratorij koji mu je htio naplatiti participaciju koju nije imao >>>> zavedenu, a tvrdio je da je ima,i" gazi" preko uredno naručenih ljudi u >>>> čekaoni za bezvezni razlog može dobiti još i grupnu praksu "na izvolte"-24 >>>> sata-A ZA ŠTO???**** >>>> >>>> Ni MRTVA.**** >>>> >>>> Odgojiti će se zasigurno-kad plati" traženje jelovnika za drugi dan >>>> lakšeg proljeva, ODMAH KAD MU SE SVIDI" -bilo nama ili drugim zdravstvenim >>>> profesionalcima koje također zlorabi.**** >>>> >>>> Za širi okvir slike-njihovo podeblje dijete nije bilo raspoloženo za >>>> neke vježbe na tjelesnom,a učitelj je inzistirao.Mamu je to strašno >>>> iznerviralo što se od njenog djeteta traži ono što se njemu ne sviđa(a od >>>> sve djece se traži isto) ,pa je rekla djetetu da bi učitelja trebalo >>>> ispljuskati.Građanski odgoj-da, to mnogima zaista treba.Samo tko će ove od >>>> 50 god ponovo u školu.Što se tiče zdravstvenog odgoja-metoda po džepu će >>>> biti puno brža i učinkovitija. **** >>>> >>>> **** >>>> >>>> **** >>>> >>>> **** >>>> >>>> **** >>>> >>>> **** >>>> >>>> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto: >>>> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *Zrinko Karlović >>>> >>>> *Sent:* Friday, June 15, 2012 10:36 AM >>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >>>> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO >>>> ZDRAVSTVENA ZAŠTITA/zdravstvena zaštita na izvolte...**** >>>> >>>> **** >>>> >>>> Sasvim krivo, Ida! Moram ti žestoko oponirati, svidjelo se to tebi ili >>>> ne! >>>> >>>> MI ćemo voditi javne kuće, i NAŠE AMBULANTE trebaju dobiti odgovarajuće >>>> nazive (jesi li možda vidjela, neko vrijeme je bio popularan mail sa slikom >>>> obrtnice s početka 20. stoljeća - izdana dozvola za BLUDILIŠTE. >>>> >>>> Ministarstvo, međutim, neće biti javna kuća jer njih neće ...beep... >>>> Umjesto toga oni bi trebali dobiti naziv UDRUGA SVODNIKA U ZDRAVSTVU. >>>> >>>> >>>> **** >>>> >>>> Dana 15. lipnja 2012. 09:56 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: >>>> **** >>>> >>>> Ako podrže takve ideje iz MZ-a,predlažem da se naziv mijenja iz >>>> Ministarstvo zdravlja u Zdravstvena javna kuća-jer će poruka biti-javni >>>> zdravstveni djelatnici su vam beskonačno na raspolaganju.Jedina razlika je >>>> u naplati-jer mi sve radimo besplatno.Ida**** >>>> >>>> **** >>>> >>>> *Subject:* ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA**** >>>> >>>> **** >>>> >>>> -----Original Message----- >>>> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [ >>>> mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx<smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>] >>>> On Behalf Of Zrinko Karlović >>>> Sent: Friday, June 15, 2012 12:49 AM >>>> To: lista >>>> Subject: [smartdoctor] Fwd: Fw: [Hrdr] Promemorija s Okruglog stol >>>> "Kamo vozi hitna medicinska pomoc?" odrzanog 30. svibnja 2012. u Zagrebu >>>> **** >>>> >>>> **** >>>> >>>> Kako dio članova ove smartdoctor liste više nije i na hrdr listi, >>>> prosljeđujem Mikijeva zapažanja sa sastanka od 30. svibnja o kojemu smo već >>>> imali objavljene impresije i zabilješke, ali nije loše pogledati i iz >>>> njegovog kuta, jer očito je da nitko nije uspio popamtiti sve detalje, pa >>>> svako od izvješća ima neke citate i razmišljanja koje drugi nemaju i za >>>> cjelovit dojam dobro ih je sve razmotriti. Mikijevo vrlo sustavno pokriva >>>> neke dijelove, šteta što malo kasni, bilo zanimljivije da su sva objavljena >>>> u isto vrijeme.**** >>>> >>>> **** >>>> >>>> **** >>>> >>>> **** >>>> >>>> IZ PROMEMORIJE**** >>>> >>>> **** >>>> >>>> Dr. Dražić i gđa. Babić su se usuglasile o velikoj potrebi kvalitetnog >>>> informiranja i**** >>>> >>>> prosvjećivanja pacijenata što bi trebalo pokrenuti kao medijski projekt >>>> kroz ministarstvo**** >>>> >>>> zdravlja, a dodatno naglašavaju potrebu bolje dostupnosti i >>>> organizacije zbrinjavanja**** >>>> >>>> pacijenata drugih obiteljkih liječnika u neradno vrijeme matične >>>> ordinacije.**** >>>> >>>> **** >>>> >>>> Još uvijek nema konačnog**** >>>> >>>> prijedloga kako će se organizirati područje današnje pripravnosti i >>>> dežurstva za hitnu, a**** >>>> >>>> razmišlja se o grupnim praksama ili nekom obliku dežurstava.**** >>>> >>>> **** >>>> >>>> **** >>>> >>>> **** >>>> >>>> Iz aviona je vidljivo da oni žele da pacijent *bude zbrinut izvan >>>> radnog vremena ordinacije*-cijeli dan.A zašto? I gdje to ima?Zato da >>>> pacijenti ne bi išli u HMP kako se njima sviđa i zvali HMP kako se njima >>>> sviđa,i išli na hitne bolničke prijeme kako se njima sviđa.**** >>>> >>>> **** >>>> >>>> Sve to *što se pacijentima sviđa,kako se pacijentima sviđa i kada se >>>> pacijentima sviđa-obavljali bi i dalje u PZZ-u*.Iako njihovo >>>> zdravstveno stanje ne zahtijeva do sutra nikakvu intervenciju?????Pa ja ni >>>> u DZ prije dvadeset godina NISAM U SVOJE RADNO VRIJEME RADILA TUĐE >>>> PACIJENTE-JER NISU DOLAZILI!!!!!HITNI bi naravno bio zbrinut bez obzira o >>>> čijem se pacijentu radi.Kućne posjete subotom i nedjeljom obavljao je >>>> Centar kućnih posjeta-dakle posebno zaposlen tim liječnika i sestre-pa je >>>> tako bio smanjen pritisak na HMP.A ako pacijenti žele zdravstvenu >>>> intervenciju u vrijeme kad je baš oni žele-trebaju je onda i platiti.Tako >>>> će razmisliti o stvarnoj potrebi za zdravstvenom intervencijom.Tko je >>>> spominjao onaj film u kojem glumac konstatira kako ga je svađa sa ženom >>>> skupo koštala jer su uznemirenost "pokušali liječiti" na hitnoj >>>> pomoći.Korištenje hitne pomoći radi uznemirenosti je hitna bolnička služba >>>> dobro naplatila.Sjetite se svih naših pacijenata koji radi uznemirenosti i >>>> obiteljskih problema neprekidno zlorabe profesionalce uposlene da pružaju >>>> zdravstvenu zaštitu.**** >>>> >>>> **** >>>> >>>> AKO SU PUKLE CIJEVI I VODA ULICOM TEČE POTOCIMA,NA PIPAMA VODE NEMA.*** >>>> * >>>> >>>> AKO NUDITE ZDRAVSTVENU ZAŠTITU NA" RASPOLAGANJE ULICI " -NE ZNAČI DA ĆE >>>> BITI ADEKVATNA TAMO GDJE JE STVARNO TREBA!!!!!! **** >>>> >>>> **** >>>> >>>> Isto tako je vidljivo da je i grupna praksa samo vid zamaskirane >>>> pripravnosti ili nekog oblika dežurstva -a ne bolje organiziranosti u >>>> interesu obiteljskih liječnika ,a samim time i sa DOBROBITIMA za >>>> pacijenta.Što ako svi liječnici u grupnoj praksi žele raditi u isto >>>> ,zakonom definirano radno vrijeme-neće moći jer su zapravo trebali biti >>>> pripravnost i dežurstvo za sve pacijente iz svih praksi u SVO VRIJEME DANA >>>> ???????**** >>>> >>>> **** >>>> >>>> TI LJUDI KOJI OVO OSMIŠLJAJU SU POTPUNO,DEFINITIVNO I TRAJNO POBRKALI >>>> LONČIĆE.Oni uopće ne razumiju što je zdravstvena zaštita-zdravstvena >>>> zaštita štiti zdravlje-to nije roba -koju nude roditelji svojoj razmaženoj >>>> djeci kad se ne žele angažirati oko pravog odgoja.**** >>>> >>>> **** >>>> >>>> **** >>>> >>>> * >>>> >>>> >>>> **Ida ***** >>>> >>>> **** >>>> >>>> **** >>>> >>>> P.S.Zdravstvenu zaštitu od potpune dezintegracije štiti još jedino >>>> moralni integritet zdravstvenih djelatnika,a prema najnovijim viđenjima >>>> smjera u ZZ upravo su tu jezgru atoma zdravstvene zaštite namjerili >>>> uništiti.**** >>>> >>>> **** >>>> >>>> **** >>>> >>>> U Hrvatskoj trenutačno 540.000 ljudi čeka na neki pregled ili >>>> operaciju. To je svaki 9. stanovnik Hrvatske! Ako pribrojimo one koji ne >>>> čekaju nigdje jer svoje zdravstvene probleme rješavaju odmah preko >>>> poznanstava u javnim ustanovama ili plaćanjem u privatnim ustanovama, te >>>> oni koji ne idu liječniku ni na pretrage, iako su im prijeko potrebne, >>>> ispada da je više od polovice Hrvata bolesno! Je li to normalno(dr. >>>> Ljiljana Ćenan)? **** >>>> >>>> **** >>>> >>>> Postoje ekonomski sektori u kojima jurnjava za produktivnošću uopće >>>> nema smisla. Takvi poslovi uključuju alokaciju vremena i pažnje.MEDICINA >>>> JE TAKAV OBLIK RADA.Vrijeme koje zaposleni u MEDICINSKIM djelatnostima >>>> potroše, direktno unaprijeđuje našu kvalitetu života. Tjerati ih da budu >>>> što efikasniji, u nekoj točci, više nije poželjno. Kakvog smisla ima stanje >>>> u kojem liječnici pregledavaju sve više pacijenata po satu? Britanski Royal >>>> College nedavno je upozorio da su zaposlenici u javnom zdravstvu koji rade >>>> direktno s pacijentima "napregnuti do krajnjih granica", do čega je došlo >>>> zbog smanjenja broja zaposlenih, dok je ranija studija razotkrila >>>> zabrinjavajući pad empatije medicinskih djelatnika koji su jedva izlazili >>>> na kraj s pritiskom veće efikasnosti. *Umjesto nametanja besmislenih >>>> ciljnih veličina produktivnosti, trebali bismo nastojati unaprijediti i >>>> zaštititi ne samo vrijednost skrbi za druge već i emotivni doživljaj osobe >>>> koja radi u toj profesiji.Skrb i briga jednog ljudskog bića za drugo je >>>> posebna "roba". Ne može biti uskladištena. Propada ako se njome trguje. Ne >>>> isporučuju ju mašine. Njezina vrijednost temelji se na pažnji koju jedna >>>> osoba poklanja drugoj. **Govoriti o efikasnosti znači ne razumjeti >>>> vrijednost skrbi.***** >>>> >>>> **** >>>> >>>> **** >>>> >>>> [image: FREE Animations for your email - by IncrediMail! Click >>>> Here!]<http://www.incredimail.com/?id=619265&did=10500&ppd=2725,201107241501,9,1,1036046083741382528&rui=146390071&app_test_id=0&sd=20120615> >>>> >>> >>> >> >