[smartdoctor] RE: [smartdoctor] Fw: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA/zdravstvena zaštita na izvolte...
- From: Brane Bračić <branislav.bracic@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Mon, 18 Jun 2012 18:14:11 +0200
JA SAM DANAS IMALA SLOVENCA KOJI BI OVDJE IŠAO NA HEMODIJALIZU 19 PUTA.
MORAO SE JAVITI U PODRUČNI URED KOJI MU JE IZDAO BOL. LIST SAMO ZA
HEMODIJALIZU(SLOVENCI INAČE OSTVARUJU SVOJA ORAVA PREKO EVROP. KARTICE.
INAČE, JA SAM PRIJE 4 GODINE SKRBILA ZA UMIRUĆU OSOBU(BILO JE NEŠTO
JEZIVO)KOJA JE ŽIVJELA U BRODARICI-OD ŠIBENIKA PREMA SPLITU. NITKO NIJE HTIO
PREUZETI TAKVU PACIJENTICU I ONDA JE NEKA DALJNJA RODBINA NATRAPALA NA
MENE,KOJA RADIM U VODICAMA , A LJETI ŽIVIM U TISNOM- PREMA ZADRU(OTOK
MURTER)
BILA SAM BAREM 10 PUTA U KUĆNOJ, PREVIJALA RANE , DAVALA INFUZIJE ,U STVARI
SKRBILA ZA UMIRUĆEG BOLESNIKA. KADA SAM ISPOSTAVILA RAČUN HZZO-U ZA "SKRB
UMIRUĆEG BOLESNIKA" SKORO SU ME RAZAPELI NA STUP JER TU USLUGU MOŽE
FAKTURIRATI- SAMO KUĆNA NJEGA.-
SVAKI PUT SAM UČINILA BAREM 90 KM , U SVOJE SLOBODNO VRIJEME A MOGLA SAM
NAPLATITI NEKAKAV KONTROLNI PREGLED U KUĆI, I TO NE SVE ILI NEKO PREVIJANJE,
UGLAVNOM NEKA TEŠKA SIĆA.
SUPREUG BOLESNICE ME NA POČETKU PITAO DA ĆE SAM NEŠTO PLATITI(KAO NEKU
RAZLIKU),JA SAM ODBILA JER SKRB UMIRUĆEG BOLESNIKA SE PRISTOJNO PLAĆALA) PA
MI JE BILO NEUGODNO.
A, KAD JE SVE PALO U VODU NISAM IMALA OBRAZA TRAŽITI DA MI SE PLATI.
ETO, TOLIKO O FAKTURAMA PREMA HZZO-U
POZDRAV IZ VODICA, DIVNA
-----Original Message-----
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx]On Behalf Of Dr. Jadranka Okmazic
Sent: Monday, June 18, 2012 10:11 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Fw: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: ONI NEMAJU
POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA/zdravstvena zaštita na izvolte...
NA BOLESNIČKOM LISTU X om JE OBILLJEŽENO NA ŠTO IMAJU PRAVO NAJČEŠČE HITNE
USLUGE RIJETKO PROŠIRENU ZDR ZAŠTITU
----- Original Message -----
From: Zrinko Karlović
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Saturday, June 16, 2012 3:12 PM
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO
ZDRAVSTVENA ZAŠTITA/zdravstvena zaštita na izvolte...
Točno, Nado, mi u Međimurju imamo mnogo takvih, ljudi odlaze u Austriju na
vikend-rad. I Austrijanci kao i Nijemci sve živo priznaju ovdje, plate sve
troškove od recepata za tlak do kontrole pv-a, pa čak i održavajuće
fizikalne terapije. A kako su to članovi naših obitelj i uskoro naši
redoviti pacijenti koji se po odlasku u mirovinu vrate, dobiju naše
osiguranje i upišu nama, mi za sve njih imamo uredno kartone (bilo papirnate
ili elektronske) pa čak i kad npr dođu u drugu smjenu ponašaju se kao svaki
pacijent koji dođe parnjaku, traže samo ono akutno i ni ne pitaju za bilo
što drugo iako bi, kao inozemci, zapravo mogli svaki put ići drugome i
tražiti što im padne na pamet.
A sad čarobno pitanje: zašto ne rade to što radi masa naših pacijenata,
pravih naših s osiguranjem naše osiguravajuće kuće?
Zato što žive u uređenoj civiliziranoj zemlji i naučili su što je to
liječnik, što je to zdravstvo, da postoje dužnosti liječnika ali i dužnosti
pacijenta i naučili su se ponašati. Zanimljivo da značajan broj njih ostane
takav i kad se vrati u Hrvatsku, ali ni oni ne uspiju odgojiti svoje
obitelji koje se i dalje ponašaju kako su ih učili cijelog života.
Dana 15. lipnja 2012. 23:10 Nada Marković
<ambulanta1-privlaka@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
Eu card za Austriju NE važi- Ali važi ako ima Bolesnički List...
Iako NE može imati izabranog doktora, može se pregledati (INO Račun 79,22
kunića!) i ima pravo na crvene uputnice.... A kad dođe na kontrolu ,,,onda
opet 39,32.... Kn itd...
Pozdrav N.M
-------Original Message-------
From: BARI
Date: 15.6.2012 22:46:00
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA
ZAŠTITA/zdravstvena zaštita na izvolte...
Zrinko,neću ti oponirati,jer si 100% U PRAVU,Ida
Danas mi je bilo apsolutno kao da sam u BLUDILIŠTU...Svi su me
......Pozdrav....
Pacijent je proletio kroz čekaonu...SLABO mu je.....Po dramatičnom
držanju i dubokim uzdisajima očekivali smo infarkt....Bio je proljev....od
jučer.....Ne tako često....Ustvari-pitao bi što bi jeo...Zvao je prije nego
nam je počelo radno vrijeme, ali eto nismo se javljali??!!!..##%&/())/%$
""#%&/()(/%#"#$%&///!!!!????-moj odgovor.
Zvao me najbliži DZ,administracija-zakaj ne bi primili pacijenticu
,pa cijela joj je obitelj kod vas?
Zato jer nisam ISUS,nemam mjesta(nemam više ni riba za
podijeliti); a pacijentica(muž),hoće uputnice za bolnicu nakon operacije
Dg: ca želuca(tragična situacija),ali ona ima samo EU karticu(znam,jer me
već pitao)-nema osiguranje hrvatskog državljana....Kakve uputnice,pa ne može
biti upisana? Pacijentičin muž nakon toga-jako sam razočaran i ljut na vas.
Sve naravno traje sat vremena, uz punu čekaonu kao i uvijek.
Ja zovem Hazu-direkciju(brojeve svih nadležnih dobivam ,pauza je
,nema nikoga)-nakon pauze-može li žena imati izabranog doktora ako je
austrijska državljanka bez našeg osiguranja?Naravno da ne može ,a otkud vam
to?Pa evo pacijentica se operirala kod nas,muž bi uputnice,DZ bi da ih ja
izdam,a ja ne bi ništa od toga - ali sam radi toga neprijatelj
pacijenta,obitelji i DZ-a???!!! Može li se pacijent za informacije o
osiguranju obratiti na adresu osiguranja i tko mu je uopće u bolnici rekao
da traži uputnice od obiteljskog doktora?
Hazo-kako su im to rekli? ?? Neka se obrati osiguranju-konačni
odgovor Haze. Zovem obitelj i DZ -i kažem im da njihove ideje ne
funkcioniraju i NEKA SE NE PONAVLJA SLIČNA SITUACIJA.
ZA SVA SLIČNA PITANJA-kod haze.AMEN.
I sada da pacijent s proljevom koji je rasplakao cijeli
biokemijski laboratorij koji mu je htio naplatiti participaciju koju nije
imao zavedenu, a tvrdio je da je ima,i" gazi" preko uredno naručenih ljudi u
čekaoni za bezvezni razlog može dobiti još i grupnu praksu "na izvolte"-24
sata-A ZA ŠTO???
Ni MRTVA.
Odgojiti će se zasigurno-kad plati" traženje jelovnika za drugi
dan lakšeg proljeva, ODMAH KAD MU SE SVIDI" -bilo nama ili drugim
zdravstvenim profesionalcima koje također zlorabi.
Za širi okvir slike-njihovo podeblje dijete nije bilo raspoloženo
za neke vježbe na tjelesnom,a učitelj je inzistirao.Mamu je to strašno
iznerviralo što se od njenog djeteta traži ono što se njemu ne sviđa(a od
sve djece se traži isto) ,pa je rekla djetetu da bi učitelja trebalo
ispljuskati.Građanski odgoj-da, to mnogima zaista treba.Samo tko će ove od
50 god ponovo u školu.Što se tiče zdravstvenog odgoja-metoda po džepu će
biti puno brža i učinkovitija.
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zrinko Karlović
Sent: Friday, June 15, 2012 10:36 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE
TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA/zdravstvena zaštita na izvolte...
Sasvim krivo, Ida! Moram ti žestoko oponirati, svidjelo se to tebi
ili ne!
MI ćemo voditi javne kuće, i NAŠE AMBULANTE trebaju dobiti
odgovarajuće nazive (jesi li možda vidjela, neko vrijeme je bio popularan
mail sa slikom obrtnice s početka 20. stoljeća - izdana dozvola za
BLUDILIŠTE.
Ministarstvo, međutim, neće biti javna kuća jer njih neće
...beep... Umjesto toga oni bi trebali dobiti naziv UDRUGA SVODNIKA U
ZDRAVSTVU.
Dana 15. lipnja 2012. 09:56 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je
napisao/la:
Ako podrže takve ideje iz MZ-a,predlažem da se naziv mijenja iz
Ministarstvo zdravlja u Zdravstvena javna kuća-jer će poruka biti-javni
zdravstveni djelatnici su vam beskonačno na raspolaganju.Jedina razlika je
u naplati-jer mi sve radimo besplatno.Ida
Subject: ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
-----Original Message-----
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zrinko Karlović
Sent: Friday, June 15, 2012 12:49 AM
To: lista
Subject: [smartdoctor] Fwd: Fw: [Hrdr] Promemorija s Okruglog stol
"Kamo vozi hitna medicinska pomoc?" odrzanog 30. svibnja 2012. u Zagrebu
Kako dio članova ove smartdoctor liste više nije i na hrdr listi,
prosljeđujem Mikijeva zapažanja sa sastanka od 30. svibnja o kojemu smo već
imali objavljene impresije i zabilješke, ali nije loše pogledati i iz
njegovog kuta, jer očito je da nitko nije uspio popamtiti sve detalje, pa
svako od izvješća ima neke citate i razmišljanja koje drugi nemaju i za
cjelovit dojam dobro ih je sve razmotriti. Mikijevo vrlo sustavno pokriva
neke dijelove, šteta što malo kasni, bilo zanimljivije da su sva objavljena
u isto vrijeme.
IZ PROMEMORIJE
Dr. Dražić i gđa. Babić su se usuglasile o velikoj potrebi
kvalitetnog informiranja i
prosvjećivanja pacijenata što bi trebalo pokrenuti kao medijski
projekt kroz ministarstvo
zdravlja, a dodatno naglašavaju potrebu bolje dostupnosti i
organizacije zbrinjavanja
pacijenata drugih obiteljkih liječnika u neradno vrijeme matične
ordinacije.
Još uvijek nema konačnog
prijedloga kako će se organizirati područje današnje pripravnosti
i dežurstva za hitnu, a
razmišlja se o grupnim praksama ili nekom obliku dežurstava.
Iz aviona je vidljivo da oni žele da pacijent bude zbrinut izvan
radnog vremena ordinacije-cijeli dan.A zašto? I gdje to ima?Zato da
pacijenti ne bi išli u HMP kako se njima sviđa i zvali HMP kako se njima
sviđa,i išli na hitne bolničke prijeme kako se njima sviđa.
Sve to što se pacijentima sviđa,kako se pacijentima sviđa i kada
se pacijentima sviđa-obavljali bi i dalje u PZZ-u.Iako njihovo zdravstveno
stanje ne zahtijeva do sutra nikakvu intervenciju?????Pa ja ni u DZ prije
dvadeset godina NISAM U SVOJE RADNO VRIJEME RADILA TUĐE PACIJENTE-JER NISU
DOLAZILI!!!!!HITNI bi naravno bio zbrinut bez obzira o čijem se pacijentu
radi.Kućne posjete subotom i nedjeljom obavljao je Centar kućnih
posjeta-dakle posebno zaposlen tim liječnika i sestre-pa je tako bio smanjen
pritisak na HMP.A ako pacijenti žele zdravstvenu intervenciju u vrijeme
kad je baš oni žele-trebaju je onda i platiti.Tako će razmisliti o stvarnoj
potrebi za zdravstvenom intervencijom.Tko je spominjao onaj film u kojem
glumac konstatira kako ga je svađa sa ženom skupo koštala jer su
uznemirenost "pokušali liječiti" na hitnoj pomoći.Korištenje hitne pomoći
radi uznemirenosti je hitna bolnička služba dobro naplatila.Sjetite se svih
naših pacijenata koji radi uznemirenosti i obiteljskih problema neprekidno
zlorabe profesionalce uposlene da pružaju zdravstvenu zaštitu.
AKO SU PUKLE CIJEVI I VODA ULICOM TEČE POTOCIMA,NA PIPAMA VODE
NEMA.
AKO NUDITE ZDRAVSTVENU ZAŠTITU NA" RASPOLAGANJE ULICI " -NE ZNAČI
DA ĆE BITI ADEKVATNA TAMO GDJE JE STVARNO TREBA!!!!!!
Isto tako je vidljivo da je i grupna praksa samo vid zamaskirane
pripravnosti ili nekog oblika dežurstva -a ne bolje organiziranosti u
interesu obiteljskih liječnika ,a samim time i sa DOBROBITIMA za
pacijenta.Što ako svi liječnici u grupnoj praksi žele raditi u isto ,zakonom
definirano radno vrijeme-neće moći jer su zapravo trebali biti pripravnost i
dežurstvo za sve pacijente iz svih praksi u SVO VRIJEME DANA ???????
TI LJUDI KOJI OVO OSMIŠLJAJU SU POTPUNO,DEFINITIVNO I TRAJNO
POBRKALI LONČIĆE.Oni uopće ne razumiju što je zdravstvena
zaštita-zdravstvena zaštita štiti zdravlje-to nije roba -koju nude roditelji
svojoj razmaženoj djeci kad se ne žele angažirati oko pravog odgoja.
Ida
P.S.Zdravstvenu zaštitu od potpune dezintegracije štiti još jedino
moralni integritet zdravstvenih djelatnika,a prema najnovijim viđenjima
smjera u ZZ upravo su tu jezgru atoma zdravstvene zaštite namjerili
uništiti.
U Hrvatskoj trenutačno 540.000 ljudi čeka na neki pregled ili
operaciju. To je svaki 9. stanovnik Hrvatske! Ako pribrojimo one koji ne
čekaju nigdje jer svoje zdravstvene probleme rješavaju odmah preko
poznanstava u javnim ustanovama ili plaćanjem u privatnim ustanovama, te oni
koji ne idu liječniku ni na pretrage, iako su im prijeko potrebne, ispada da
je više od polovice Hrvata bolesno! Je li to normalno(dr. Ljiljana Ćenan)?
Postoje ekonomski sektori u kojima jurnjava za produktivnošću
uopće nema smisla. Takvi poslovi uključuju alokaciju vremena i
pažnje.MEDICINA JE TAKAV OBLIK RADA.Vrijeme koje zaposleni u MEDICINSKIM
djelatnostima potroše, direktno unaprijeđuje našu kvalitetu života. Tjerati
ih da budu što efikasniji, u nekoj točci, više nije poželjno. Kakvog smisla
ima stanje u kojem liječnici pregledavaju sve više pacijenata po satu?
Britanski Royal College nedavno je upozorio da su zaposlenici u javnom
zdravstvu koji rade direktno s pacijentima "napregnuti do krajnjih granica",
do čega je došlo zbog smanjenja broja zaposlenih, dok je ranija studija
razotkrila zabrinjavajući pad empatije medicinskih djelatnika koji su jedva
izlazili na kraj s pritiskom veće efikasnosti. Umjesto nametanja besmislenih
ciljnih veličina produktivnosti, trebali bismo nastojati unaprijediti i
zaštititi ne samo vrijednost skrbi za druge već i emotivni doživljaj osobe
koja radi u toj profesiji.Skrb i briga jednog ljudskog bića za drugo je
posebna "roba". Ne može biti uskladištena. Propada ako se njome trguje. Ne
isporučuju ju mašine. Njezina vrijednost temelji se na pažnji koju jedna
osoba poklanja drugoj. Govoriti o efikasnosti znači ne razumjeti vrijednost
skrbi.
Other related posts:
- » [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Fw: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA/zdravstvena zaštita na izvolte... - Brane Bračić
