[smartdoctor] FW: PZZ doktor(I SESTRA) na "đojstik"
- From: "BARI" <bari.sita@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Tue, 19 Jun 2012 08:54:28 +0200
From: BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx]
Sent: Tuesday, June 19, 2012 8:47 AM
To: 'miroslav.koncar@xxxxxxxxxxxxx'; 'mensura.drazic@xxxxxxxxxxx';
'kuz@xxxxxxxxxxx'; 'Durut-Beslač Dunja'; 'MM'; 'nikolina.budic@xxxxxx'; 'HLK
Dr Senad Muslic'; 'josipa.kern@xxxxxx'; 'darko.gvozdanovic@xxxxxxxxxxxx'
Subject: PZZ doktor(I SESTRA) na "đojstik"
Poštovani,
radi boljeg uvida u" E procese" u ordinacijama PZZ-a,tamo gdje se oni i
provode i primjenjuju, šaljem prijepisku obiteljskih liječnika.Nadam se da
Vam je mišljenje liječnika potrebno i dragocjeno.Liječnici PZZ-a provode i
provoditi će sve E procese u praksi,na prvim linijama" obrane sustava", i
jedino oni mogu omogućiti da informatički procesi uopće zažive i budu od
koristi zdravstvenom sustavu.
Hvala,srdačan pozdrav,Ida Jaugust-Šita,spec.obit.med.,i.o.KoHOM
UPRAVLJANJE, PODACI, INFORMATIZACIJA.
Što očekujemo od radionice?
Marijan Cesarik
Siniša Varga
Mario Malnar
"EU i informatizacija zdravstva - idemo li u
pravome smjeru?"
Miroslav Končar
Građani, Pacijenti, liječnik, sustav,.
Medicinska dokumentacija
e-karton
Darko Gvozdanović
Dunja Durut Beslač
Nikolina Budić
Mensura Dražić
Josipa Kern
Dana 10. 6. 2012. 13:16 "aleksandar ljubotina"
<alexandar_ljubotina@xxxxxxxxx> je napisao/la:
Preduvjet uspjeha eNaručivanja, koje će liječniku sigurno uzeti bar minutu
po zahtjevu za naručivanje, jest osloboditi liječnika nekog drugog
nepotrebnog posla koji mu guta vrijeme (npr. ispisivanje uputnica za
preoperativnu obradu).
Znači li to da je i eNaručivanje nepotreban posao?
Draga Karmen,
dinamizirali ste promet na listi, znači postignut je pun tematski pogodak!
Iskreno, duboko sumnjam da će e -naručivanje smanjiti liste čekanja samo po
sebi, Liste čekanja na pretrage je moguće smanjiti isključivo tako da se
precizno registrira onoga tko je pretragu indicirao, uz košaricu usluga koja
bi smanjila ono poznato "malo bi se pregledao". Liste čekanja na softicirane
operativne i interventne zahvate moguće je smanjiti realnim plaćanjem tih
zahvata od strane HZZO-a.I još jedna stvar, više od lista čekanja trebaju
nas zabrinjavati ishodi liječenja.
Nadalje, zanima me iz kojeg se Izvora generira ideja da je obiteljskim
liječnicima, čim ih se oslobodi jedne nebuloze, potrebno odmah namaknuti
drugu nebulozu ( ispričavam se, ali naručivati pacijenta na njegovu "javlja
se telefonom" želju , i potom ga telefonom obavještavati o terminu
pretrage/pregleda poprilično je ponižavajuće, osim što će oduzimati vremena,
i to poprilično više od jedne minute po pacijentu.
Taj Izvor djeluje, bez ikakve odgovornosti, godinama (još od zahtjeva za
pisanje crnim kemijskama, navodno zbog optičkih čitača...). Postave u
Ministarstvu i HZZO-u se mijenjaju, ali taj Izvor ne presušuje. Navedeni
Izvor nije nikada radio u PZZ ( ili nakada davno, nakratko), krivo
inerpretira dobivene statističke podatke, uvjeren je da su liječnici u PZZ
nekompetentni za ozbiljnije bavljenje "pravom" medicinom, pa nas je
najracionalnije pretvoriti u zdravstvene VSS admistratore.
Gleda me tako pacijentica u zlatnim godinama (radila je davno u
računovodstvu tvornice "Torpedo") kako klikam mišom i nabadam po tipkovnici:
" Ako smijem primijetiti doktore, sad radite posao srednje stručne smjene, i
to nemedicinske, i ja nemam puno od vašeg medicinskog znanja". To je
shvatila vremešna gospođa i draga pacijentica, ali Izvor gura po svojemu...
Pozdrav,Saša
Molim osobu koja mi može dati savjet kako mogu genetski modificirati svoju
sestru, jer će ubuduće morati (pored dosta starih aktivnosti)
- ujutro vaditi krv
- ispunjavati transportnu listu za laboratorij
- primati narudžbe pacijenata za lijekove
- ispirati uši,
- vaditi konce
- previjati
- davati intramuskularne injekcije
- voditi računa o nabavci materijala za ordinaciju
- vagati pacijente, mjeriti im tlak
- zvati pacijente na cijepljenje za tetanus, mamografiju
- objašnjavati projekt ranog probira na karcinom debelog crijeva
- naručivati pacijente
- raditi mjesečna izvješća
- objašnjavati bakicama i dedekima kako funkcionira SMS poruka
- ako radim u ruralnoj sredini, dežurati za crkavicu
- jesam li što propustila?
Jesam, kako će pacijent iz Kutine dobiti putni nalog za Gospić, ako tamo
prvo dobije temin?
Poz
Tanja Pekez-Pavliško
10. 6. 2012., u 15:20, "Morena Butkovic" <morena.butkovic@xxxxxxxxxxxx>
napisao:
Kolegica Karmen se prihvatila nezahvalnog posla, pretpostavljam da je i
očekivala raznolike reakcije, no neosporna je činjenica da je svjesnošću o
tome kako bi servirani ev.traženi podaci od administracije mogli biti dobro
ušminkani , pokazala dobru volju i želju za realnim sirovim snimanjem
situacije na terenu.
Zato me raduje suradljivost koju smo na listi pokazali i koju ćemo uvjerena
sam i dalje pokazivati.
Kolegica Karmen pokazuje da i te kako razumije našu poziciju jer precizno i
točno imenuje problem, rezultat je to naravno i višegodišnje suradnje s
koHOM-om-
Interne uputnice trebaju ostati i konačno se početi provoditi bez iznimke.
Sva ona tumačenja struke o njihovoj štetnosti jer time LOM gubi "kontrolu"
nad pacijentom , padaju u vodu jer naš sustav nije sustav u kojem je LOM-u
omogućena pozicija gate keeper-a i jer naš sustav je sustav u kojem nije
definirana osnovna košarica usluga i pitanje kada će biti , stoga malo koja
ordinacija LOM-a dnevno odradi manje od stotinu usluga. I jer u našem
sustavu LOM može indicirati PA pluća , lab , RDG kostiju i još ponešto što
se može nabrojiti na prste skoro pa samo jedne ruke. BTW, Pov. PZZ je na
svojoj posljednjoj sjednici opet pokrenulo pitanje o ovom problemu i
proslijediti će se zahtjev prema Agenciji za kvalitetu u čiju je ingerenciju
stavljeno ovo pitanje ,za ubrzanje definiranja ovog pitanja.
U takvim okvirima , mi smo jedino i isključivo prepisivači zahtjeva za
obradom indiciranom od konzilijaraca ( a znamo da je ona uvijek šira i
dublja od one potrebne i one koju bi mi sami indicirali da nam je
dozvoljeno , a ne zato što ne znamo što bi se sve moglo ,nego jednostavno
zato što predobro poznajemo naše pacijnete), Ne isključujem da možda nekim
LOM-vima to i odgovara jer se ne mogu nositi s izuzetnom odgovornošću i
težinom posla LOM-a gdje nema konzultantske službe uz bok kao na klinikama
, već je LOM sam oči u oči sa svojim pacijentom i svojom odgovornošću..
I zato interne up moraju konačno se početi provoditi i ostati izdvojene od
naše potršnje
Apsolutno je neprihvatljivo da se smatra da će rasterećenje u djelu
administrativnih poslova LOM-a koji su davno trebali biti maknuti tako
hvaljenom informatizacijom, osloboditi prostor za novo administrativno
opterećenje -za sada je to e naručivanje.
APSOLUTNO JE NEPRIHVATLJIVO DA SE RAZMATRA O TOME DA NARUČIVANJE MOŽE BITI
PREVELIKO OPTEREĆENJE ZA POJEDINI BOLNIČKI ŠALTER ????? A DA SE PRI TOME ne
razmišlja o tome kakvo će to opterećenje biti za šalter LOM-a gdje već sam
e Rp toliko opterećuje naše šaltere da naše med. sestre pod hitno trebaju
ADMINISTARTORE-telefoniste koje HZZO treba uposliti po punktovima za sve
administartivne usluge koje smišlja sada i ubuduće. Stoga tražimo
"POJAČANJE SLUŽBE" LOM-A "PRERASPODJELOM " HZZO-OVIH SLUŽBENIKA ZA SAV
ADMINISTRATIVNI RAD. Koliko je ono zaposlenika u HZZO-u? Neka velika brojka
koliko se sjećam?
Ovisno o tome kako će se ovaj i budući sastav zdr. administracije
postaviti prema ovom problemu, pokazat će da li zaista želi PZZ : jaku i
kvalitetnu koja će moći rješiti veći dio patologije na primarnoj razini ili
je to samo parola kada treba nekoga optužiti mašući neadekvatno
prikupljenim statističkim podacima ili želi i dalje visoko obrazovane
administartore koji tu i tamo uspiju stići upotrijebiti i svoje medicinsko
znanje. Nikakvo čudo što se malo tko ili nitko od mlađih kolega zadržava u
PZZ , pa nisu studirali medicinu da bi odrađivali administrativne poslove .
Kolegice Karmen na poziciji ste da možete svojim promišljanjima upozoriti
administraciju na opasnosti , očekujem da ćete to i učiniti.
Da li je našim pacijnetima dugoročno potrebnije imati obiteljskog liječnika
koji će cjelovitim biopsihosocijalnim pristupom (jedino mi to možemo
najkompletnije odraditi) , posebno primordijalnom i primarnom prevencijom ,
pa konačno i kvartarnom prevencijom skrbiti za zdravlje populacije ili je
bitnije skupiti političke bodove medijski zvučnim e-naručivanjem pompozno
pozicioniranim u ordinacije obiteljske medicine?
Što je ovoj naciji dugoročno potrebnije?
Lp m
Morena Butković, dr.med.,
specijalist obiteljske medicine,
Palladiova 22, Pula,
tel +385 52 384018
fax +385 52 391767
GSM +385 98 366455
Nisam se htjela uplitati u raspravu, ali već vidim da i dalje neću imati
medicinsku sestru! Moja sestra, umjesto da mi pomaže trijažom pacijenata,
uzimanjem osnovnih podataka o bolesti i mjerenjem T, RR-a, TV, TT, BMI-a, da
mi se pridruži u izvođenju dtp-a, od EKG, spirometrije do previjanja i
parenteralne terapije, postaje administrator, kojeg ja plaćam!!! NONSENS!!!
I sad na kraju dana više ne zna da li je sve želje pacijenata na vrijeme
isporučila - osobito kad od trenutka narudžbe do obrade pacijenta padne
CEZIH, pa nekaon još desetak poziva uspije uvjeriti pacijenta da bolje ipak
dođe u ambulantu po papirnati r. I to još u Metropoli, gdje bi sve
internetske linije trebale funkcionirati. Ne mogu si zamisliti kako je u npr
Gračacu, kad zapadne snijeg i sruši pokoji stup!
Ljudi moji, ne znam da li ću doživjeti ovih 12,5 godina do penzije na svom
radnom mjestu! I da li to uopće više želim?!?
Vjeka
Medicinskih sestara nema dovoljno u RH, kao ni liječnika. Jedina mogućnost
je ono što je već navedeno u diskusiji - uposliti administrativno osoblje
HZZO-a, nakon stručnog osposobljavanja od 2-3 mjeseca (što je više edukacije
nego što su je dobili dispečeri HP) u ambulantama diljem Hrvatske da rade
isključivo svoj administrativni posao - od naplate participacije, do
naručivanja i i preuzimanja telefonskih poziva. JEDINO tako možemo s ovim
sredstvima kojima raspolažemo, koliko-toliko stabilizirati zdravstveni
sustav. A možda bi se uveo i kakav-takav red. Nije isplativo školovati med.
sestru da bi radila kao administrator - u cijelom svijetu administratori
imaju manje završene škole, niže plaće i shodno tome i znatno manju
odgovornost. Pustimo ljude koji su se mukotrpno školovali da rade posao koji
su s ljubavlju (tu se ne može govoriti o koristoljublju) izabrali. I
VJERUJUĆI U VAŠU DOBRU VOLJU, KOLEGICE KARMEN, MOLIM VAS DA I MOJE
RAZMIŠLJANJE UZMETE U OBZIR. Vjekoslava
Morena Butković, dr.med.,
specijalist obiteljske medicine,
Palladiova 22, Pula,
tel +385 52 384018
fax +385 52 391767
GSM +385 98 366455
Da li je našim pacijnetima dugoročno potrebnije imati obiteljskog liječnika
koji će cjelovitim biopsihosocijalnim pristupom (jedino mi to možemo
najkompletnije odraditi) , posebno primordijalnom i primarnom prevencijom ,
pa konačno i kvartarnom prevencijom skrbiti za zdravlje populacije ili je
bitnije skupiti političke bodove medijski zvučnim e-naručivanjem pompozno
pozicioniranim u ordinacije obiteljske medicine?
Što je ovoj naciji dugoročno potrebnije?
Morena,politički bodovi i E igrice za veliku djecu,Ida
Poruka Z sustava pacijentu-sjednite u fotelju i stiskajte "đojstik" za
PZZ-krediti u PZZ igri su vam neograničeni(nema kao u dječjim igrama-koliko
si zaradio)),na ekranu je PZZ liječnik koji skakuće prema potezima
"đojstika"!
Zdravstvenu zaštitu od potpune dezintegracije štiti još jedino moralni
integritet zdravstvenih djelatnika,a prema najnovijim viđenjima smjera u ZZ
upravo su tu jezgru atoma zdravstvene zaštite namjerili uništiti.
U Hrvatskoj trenutačno 540.000 ljudi čeka na neki pregled ili operaciju.
To je svaki 9. stanovnik Hrvatske! Ako pribrojimo one koji ne čekaju nigdje
jer svoje zdravstvene probleme rješavaju odmah preko poznanstava u javnim
ustanovama ili plaćanjem u privatnim ustanovama, te oni koji ne idu
liječniku ni na pretrage, iako su im prijeko potrebne, ispada da je više od
polovice Hrvata bolesno! Je li to normalno(dr. Ljiljana Ćenan)?
Postoje ekonomski sektori u kojima jurnjava za produktivnošću uopće nema
smisla. Takvi poslovi uključuju alokaciju vremena i pažnje.MEDICINA JE
TAKAV OBLIK RADA.Vrijeme koje zaposleni u MEDICINSKIM djelatnostima potroše,
direktno unaprijeđuje našu kvalitetu života. Tjerati ih da budu što
efikasniji, u nekoj točci, više nije poželjno. Kakvog smisla ima stanje u
kojem liječnici pregledavaju sve više pacijenata po satu? Britanski Royal
College nedavno je upozorio da su zaposlenici u javnom zdravstvu koji rade
direktno s pacijentima "napregnuti do krajnjih granica", do čega je došlo
zbog smanjenja broja zaposlenih, dok je ranija studija razotkrila
zabrinjavajući pad empatije medicinskih djelatnika koji su jedva izlazili na
kraj s pritiskom veće efikasnosti. Umjesto nametanja besmislenih ciljnih
veličina produktivnosti, trebali bismo nastojati unaprijediti i zaštititi ne
samo vrijednost skrbi za druge već i emotivni doživljaj osobe koja radi u
toj profesiji.Skrb i briga jednog ljudskog bića za drugo je posebna "roba".
Ne može biti uskladištena. Propada ako se njome trguje. Ne isporučuju ju
mašine. Njezina vrijednost temelji se na pažnji koju jedna osoba poklanja
drugoj. Govoriti o efikasnosti znači ne razumjeti vrijednost skrbi.
Poštovane kolege,
kad promišljam o svojoj struci uvijek mi je na pameti jedna misao - svi smo
mi nečiji pacijenti, pacijent je u fokusu svih mojih nastojanja da poboljšam
položaj obiteljske medicine.
Isto je i sa internim uputnicama. Kada tako postavimo stvari , one se
poslože same po sebi.
Uspješni gate keeper prema tom načelu znači stručan , odgovoran , "up to
date " obiteljski liječnik kojem je na raspolaganju vrijeme , oprema , i
"up to date " informacija. To sve će mu omogućiti da problem dijagnosticira
i riješi na primarnoj razini, a u korist svog pacijenta. Onog trenutka kada
procijeni da mu treba dijagnostika sekundarne razine , ona mu mora biti
dostupna, i to u vremenu koje zahtijeva pacijent tj njegovo stanje / hitno
ili redovitim prijemom/ .
Onog trenutka kada mu treba mišljenje konzilijarnog kolege sekundarne
razine, ono mora biti dostupno sa istim pravilom hitnoće ili redovitog
prijema .
Pri tome nije dovoljna up kao za dijagnostičku pretragu, već naš nalaz koji
je pandan specijalističkom nalazu sekundarne razine kojeg srećemo
svakodnevno u našem radu.
Naš specijalistički nalaz / netko ga naziva popratnim pismom, pismom kolegi
, etc/ jasno definira - zapravo najjasnije od svih nalaza budući da smo mi
na izvoru informacija, kontinuirano pratimo i poznajemo obiteljsku anamnezu
- prezentira problem ili bolest i što je najvažnije jasno definira šta se
traži od sekundarne razine.
Kakav će biti pregled ( često se posjeta sekundarnoj razini ne može ni
nazvati pregledom) , ishod i daljnje upućivanje sekundarne razine ,
odgovornost je konzilijarnog liječnika. To je u njegovoj ingerenciji, i
odluka je samo njegova / kao i naša na primarnoj razini!/ i njegovog tj
našeg zajedničkog pacijenta.
Sada se opet vratimo na naš fokus - na našeg pacijenta - ima li razloga da
moj pacijent učini 30 km do Trogira , uredno se naruči na moj pregled
poradi pisanja uputnica za daljnju obradu na zahtjev kolege sekundarne
razine.
Ima samo u slučaju da nije suglasan sa mojim kolegom. Dakle samo onda ako
moj pacijent nije suglasan, ili traži moj placet , a to je i opet samo onda
kada nije izgrađen dobar odnos i suradljivost sa mojim kolegom.
Takve situacije su rijetke, ma koliko mi mislili da je naše mišljenje
superiornije budući da bolje poznajemo svoje pacijente . Dajem nam za pravo
da je tome tako , ali jednako pravo na svoje mišljenje ima i moj kolega, a
stvar je smao njega i pacijenta hoće li to biti ispoštovano.
Nedopustivo je da jedan liječnik služi kao prepisivač kolegi u zdr.
sustavu. U eri informatizacije svi podaci će biti jasno vidljivi i slijevati
će se onome tko kontinuirano skrbi za osiguranike , dakle obiteljskom
liječniku.
Time ne gubimo kontrolu nad našim pacijentima, imamo mogućnosti
intervenirati kada je to na dobrobit naših pacijenata .
Nema nikakvog razloga da nas straše interne uputnice , ne ugrožavaju naš
status niti naše pacijente , one su jednostavno logičan slijed na korist
svih nas - ne zaboravimo svi smo mi nečiji pacijenti.
I konzilijarnim liječnicima treba omogućiti da se poštuju njihovi zahtjevi
za hitnoćom ili pak redovitim upisom.
I naravno svi kontrolni pregledi se upisuju odmah , čime se riješavaju
sadašnji apsurdi , u kojima nam onkološki pacijent izaže iz ordinacije
onkologa sa zahtjevom za diferentnom obradom / MR i CT , ili pak banalan UZV
pregled / , na koju se nemoguće naručiti do roka kontrolnog pregleda .
To je sramota cijelog sustava i svih nas koji koji mu pripadamo !
Sustav mora voditi pacijenta , administrativno osoblje treba imati jasno
definirana pravila igre , jasno definirane kontrolne mehanizme , i
realizacija neće biti sporna.
I vrapcu na grani je jasno da medicinska sestra tima obiteljske medicine
nije administrativno osoblje iako je u ovom trenutku njena struka
obezvrijeđena i dovedena na razinu telefoniste ,blagajnice i tampon zone
između prevelikih želja i očekivanja pacijenata i stvarno mogućeg
zbrinjavanja istih u realnom vremenu i sa realnim mogućnostima.
U nadi da će glas razuma doći do nerazumnih , te da nećemo kao što je
uobičajeno imati njihovu nepripremljenu akciju - potom našu reakciju
Srdačno vas pozdravljam ,
Meri
On 10.6.2012 11:00, Bojana Nikolić wrote:
> sto se tice objasnjenja procesa e-narucivanja, iz ovog objasnjenja ja ne
mogu zakljuciti KAKO tocno ce se to provoditi. njegova tehicka provedba, sto
cu tocno ja RADITI, koje tipke tipkati...na koji nacin cu tocno doci do ovog
zadnjeg koraka "ispisivanja otvorenog zahtjeva". da li cu sve to moci
napraviti dok cu pred sobom imati otvorenu aplikaciju e-kartona koju
koristim? da li cu morati izlaziti iz aplikacije, ulaziti u neku drugu, u
nju ponovno unositi podatke, koliko dugo cekati na povratnu informaciju?...
> nadam se da razumijete sto me muci.
> ako ce nam to oduzimati makar i 1 min vise u radnu sa pojedinim
pacijentom, mozda bi ipak bilo dobro razmisliti da se pocetak primjene
pomakne na vrijeme nakon godisnjih odmora.
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of sanja scarpa
Sent: Monday, June 11, 2012 7:46 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx; smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor]
Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re:
eNaručivanje, proces
Uputnice iz fotelje - KATASTROFA . Samo neka to ide u medije , u praksi će
to izgledati SUPER , (ja bi tamo , ja bi bi ovamo). A gsp Varga će
knotrolirati koliko vremena posvećujemo pacijentu i pregledu. Kojem
pregledu? I opet ćemo biti neradnici i nestručnjaci.
Lp Sanja
Dana 11. lipnja 2012. 07:21 Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je
napisao/la:
Božena, bravo, ovo je srž rada velereformirane hrvatske obiteljske medicine
21. stoljeća!!!
Dana 10. lipnja 2012. 18:19 Bozena Sankovic <bozena.sankovic@xxxxxxxxxxx> je
napisao/la:
. Pacijent odlazi liječniku PZZ ili mu se javlja telefonom
Kada već podatke o radu Haze ne prikupljate od Haze nego od SOMova,
Slobodna sam obavijestiti Vas da pacijenti koriste u 90 % slučaja opciju iza
ili ( dakle: ili mu se javlja telefonom) barem iz nekoliko razloga : 1.
Izbjegnu plaćati 10 kn ; 2. Izbjegnu čekati pred vratima LOMa i uopće trpiti
njenu/njegovu izmučenu gubicu ; 3. Tako su educirani EPPom još iz vladavine
Milinovića ( debeli stari raskrečenih nogu zavaljen u fotelji i laća se
telefona: alo, aj oš mi poslat biotik); 4. Da lakše iskažu svoj stav naspram
LOMa ( jadnik/jadnica koji mora ispunit prohtjev).
Svakodnevna situacija : telefonom u bilo koje vrijeme, dakle kada imam pred
sobom npr. uplakanog pacijenta/icu koji je sat- dva čekao/la da bi barem
nekome na ovome svijetu mogao reć neki svoj čemer, zvoni telefon i s druge
strane : alo ja bi uputnicu za kirurga. Prekidam pacijenta u ordinaciji,
zatvaram njegov karton (48 klika) ; tražim karton ovog koji zove, čekam da
pozeleni ( dođe odgovor o statusu) , uz 58 klikanja otvaram njegov i pitam
ga zašto hoće kirurgu. On se prvo uzjoguni da kako ga uopće tako nešto pitam
kad on/ona a) s kirurgom loče po kletima ili b) njegova/njena kuma je
čistačica u sterilizaciji na Rebru i ona si je ko prst sa šalterušom koja
ga/ju je naručila kod kirurga. Kada objasnim da je to zato jer na uputnici
mora pisati dijagnoza , onda on/ona odgovara : pa nisam ja doktor, ti si.
Tad ja opet pitam pa dobro ali što Vam je, taj netko odgovara: pa kirurg to
zna. Onda ja, da taj svinjeraj čim prije završi napišem M77 , iz kompjutera
ispadne nemam pojma što , valjda Calcar calcanei. Za 7 dana taj isti
pacijent po susjedi šalje povijest bolesti kirurga na kojem piše: "upućen od
opće praxe pod dg calcar calcanei.Status localis: halux valgus blagi.
Terapija: u perspektivi operacija kad se pacijent odluči. Molim opću praksu
da pacijenta šalje adekvatnom specijalisti , u ovom slučaju ortopedu"A
susjeda kaže: "i ovo vam šalje moj susjed da mu sad napišete pravu uputnicu
, rekli su u bolnici da se naučite pisati uputnice"
Poštovana i draga dr. K. Markant , zbogom
_____
From: dr. Zeljka Peric <zeljka.peric@xxxxxxxxxxxxxx>
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Sunday, June 10, 2012 7:43 PM
Subject: [smartdoctor] Re: Hipokrat- izija !!!
Dragi moji ,
ova hipokrat - izija / hipokrizija / postaje nepodnošljiva , jer svi dobro
znamo da je cijeli naš sustav postavljen tako da se od nas očekuje da naše
pacijente upućujemo dalje na "obradu" , čak i onda kada smatramo da nema
indikacije. Jednostavno , pacijent je informiran / putem svih mogućih medija
/ da ima sva prava , a mi smo ti koji ga nepotrebno gnjavimo i
onemogućujemo. Uostalom , dijagnostika je jako uznapredovala , terapijske
mogućnosti su daleko bolje nego pred nekoliko godina , mlađi ljudi su
obaviješteniji , i to je nešto na što mi ne možemo utjecati. Isto , kao ni
na to da smo sve " starija " nacija. Takvo stanje je i u drugim zemljama
Europe. Dakle , držim da nije problem u nama / na 1. crti bojišnice / , nego
u sustavu , koji nije definirao osnovnu "košaricu" usuga. Upravo taj sustav
nas onemogućuje da riješimo famoznih 80 % slučajeva u svojim / dobrim
dijelom slabo opremljenim / ordinacijama.
Sve te priče o našem neradu , čista su hipokrizija. Pozivam sve " kritičare
" da izvole doći k meni / u svekoliku slavonsku zabit / i "odmore" se
nekoliko dana. Više im ne bi , majci , palo napamet , vjerujte na riječ !!!.
Srdačan pozdrav svim supatnicima diljem lijepe naše , Perić
Točno, Željka !
Hrvatska NIJE niti Rijeka, niti Zagreb, niti Osijek ili Virovitica ...
Hrvatska je Kakma ili Zapužane pored Benkovca, gdje nema asfalta, telefona,
pošte a (vidi vraga ?) i tamo žive živi ljudi, OSIGURANICI a često i
PACIJENTI ... !
Također, skrbeći o takvim obespravljenima, na selu a sve češće o sličnima i
u gradskim sredinama, ne ovisi o nijednom kliničaru da li će zbog njegove
odluke dijete pacijenta taj mjesec imati što jesti, da li će dobiti otkaz,
da li će uopće dobiti plaću, da li će imati dovoljno da plati račun za
smještaj u domu svojeg nepokretnog oca, itd ...
Neka se kreatori i voditelji zdravstvenog sustava (?) jave IMENOM I
PREZIMENOM te neka se vrate u stvarnost, među siromašnima, bolesnima,
obespravljenima i neka preuzmu brigu o njihovim sudbinama ...
Leonardo Bressan, dr med
Glavni tajnik KoHOM-a
From: BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx]
Sent: Monday, June 11, 2012 11:08 AM
To: 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx'
Subject: PZZ doktor(I SESTRA) na "đojstik" -E zdravstvo-naprosto smo
oduševljeni rezultatima...IZ KOJEG JE TO IZVORA ?Motivirani smo to započeti
za vrijeme GO %%&&//##%&&/&/ !!!
10. 6. 2012., u 20:42, Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> napisao:
Nadice, pa jasno je da je to najprimjerenije doba za uvođenje novotarija. U
to vrijeme gotovo polovina kolega je upravo otišla i ne mogu ni reagirati a
kamo li nešto poduzeti, druga se polovina tek vratila i jedva diše od
pacijenata koji su ih strpljivo (ma malo morgen strpljivo, to treba pitati
zamjene) čekali, i nemaju vremena ni detaljno proučiti nove propise a kamo
li reagirati na njih. I dok se svi skupa snađu propisi su već uhvatili
korijenje. A ako zbog tih okolnosti oni sretnici koji su prvi naletjeli
vrativši se s godišnjeg u dupli program naprave kakve greške, HZZO će
iskoristiti priliku za kolateralni bonus naplaćujući kazne zbog kršenja
uredbi.
Dana 10. lipnja 2012. 09:48 Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> je
napisao/la:
SUPER , NEMA BOLJEG TERMINA OD 01.08.2012 , I TO KADA SMO NA G. O I
MIJENJAMO SE MEĐUSOBNO SA 100 PACIJENTA NA DAN, I NA SVIM MOGUĆIM
INFORMATIČKIM PROGRAMIMA .
NADICA
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Leonardo Bressan
Sent: Sunday, June 10, 2012 1:46 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: eNaručivanje,
proces-otkrijmo Izvor
Hoćemo li ga konačno imenovati ?
Leonardo Bressan, dr. med.
To je moje mišljenje.
Do sada sam, kad bi se pacijent požalio na dugo čekanje za neki pregled,
VEOMA ODGOVORNO savjetovala PREMA INDIKACIJI, da za žurnu naručbu potraži
termin u svog osiguravatelja!!
Neke osiguravajuće kuće to upravo i sada rade, to jest kad zaprime zahtjev
za naručbom, nalaze termin koji je najpovoljniji za pacijenta te ga nazovu
doma da ga podsjete na to kad dođe vrijeme.
DAKLE, TO je posao ADMINISTRATORA a ne liječnika!! Veoma logično!!
Sa štovanjem
Natalija Cakić dr med
MOKOŠICA
PS Pokušala sam nakon TV emisije i vijesti o uvođenju e naručivanja sa
pacijentima odigrati situaciju kako je zamišljaju prinadležni, i desilo se
da smo dugo zvali na telefon, jedva dobili osobu koja naručuje da bi osoba
rekla da je to i ona gledala na TV ali da to još nema veze, a i da se ne zna
kad će isto početi i da li će zaživjeti kao sve ostalo. Dala mi je termin
negdje za sljedeću godinu za pacijenticu koja treba odnijeti nalaz Onkologu
sljedeći mjesec a ta se već pokušavala naručiti od prošle godine kada joj je
isti liječnik od kojega treba nalaz rekao da će je nazvati kad bude
slobodan... a ona čekala, čekala i ne dočekala, zabravio..Ne bi to bilo zlo
da on isti nije i operater pa je MORA pregledati on a ne i netko drugi (na
što bi ona pristala da ovaj prvi to dozvoljava)...
Molim da neke stvari zaista razjasnimo:
Sustav NIJE nešto imaginarno, i sustavom upravljaju osobe koje još uvijek u
ovoj državi imaju IME I PREZIME, stoga mene zanima tko - IMENOM I PREZIMENOM
- dovodi do ove patološke, morbidne, deformirane i zastranjene situacije u
kojoj bih ja trebao biti "outsourcing" za bolnicu, a moja sestra potrčko za
svoje kolegice u bolnici ?
Ja mogu pristati na ovakav sustav samo ako bolnički kolega postane onda MOJ
"outsourcing" i BEZ ODLAGANJA i bez UPLITANJA odmah IZVRŠI ONO ŠTO SAM JA
ODREDIO !
Zašto tako?
Jer kliničar, u odnosu na primarca:
1. nema iskustva u radu izvan svog odjela, izvan bolnice i radu U SUSTAVU
2. ima manje znanja o pacijentu - živom BIĆU - koji mu dolazi
3. nema sposobnosti brinuti se za pacijenta kada isti zatreba zdravstvenu
zaštitu
4. jer je za jednu običnu glavobolju potrebno barem PET kliničara razvih
djelatnosti da shvate, nakon nekoliko tjedana, ono što JEDAN obiteljski
liječnik shvati prilikom JEDNOG kliničkog pregleda u ordinaciji.
5. kliničar ima dostupne igračke a primarac ima znanje i iskustvo ... !
Znači ako primarac zatraži od oftalmologa da izvršni gonioskopiju, on to
MORA učiniti jer je PRIMARAC to zatražio, i NIKAKO DRUKČIJE !
Indikaciju postavlja primarac, jer je samo primarac ODGOVORAN za pacijenta
pred sustavom i za nastale troškove zdravstvene blagajne pri dijagnostici i
liječenju pacijenta, ako isti nije zaprimljen na bolničko liječenje, stoga
PRIMARAC ODREĐUJE a kliničar IZVRŠAVA !
Može li tako ?
Mislim da ne bi bilo dobro da se uhvatim kopanja po medicinskoj
dokumenatciji koju posjedujem i da složim sve greške kliničara (neke su
trebale biti i fatalne da ih nisam sprječio) u zadnjih 25 godina, stoga
govorim iz 25-godišnjeg iskustva ....
Prema tome, ja se osobno neću koristiti takvim načinom rada dok prije toga
sustav (sustav? -> IME I PREZIME !!) ne dovede u red kliničare koji
smatraju, samim time što rade u bolnici, da su iznad obveza iz njihovog
vlastitog ugovora o radu i obveza njihovog poslodavca prema sustavu koji im
daje plaću !
Kada kliničari budu najprije morali pronaći zamjenskog liječnika koji će
raditi umjesto njih i takvoga OSOBNO isplatiti od svoje plaće pri korištenju
godišnjeg odmora ili bolovanja i kada se budu TRENUTNO I NEIZOSTAVNO
javljali na telefonski poziv na radnom mjestu tijekom cijelog radnog vremena
a na mobitel NEIZOSTAVNO I ODMAH tijekom slobodnog vremena na poziv
"ovlaštenog doktora" HZZO koji će doći kopati po njihovom radu i određivati
im finacijske kazne naplative administrativnom zabranom s njihove PLAĆE,
onda ćemo moći razgovarati i o dodatnim popisima želja državnog
osiguravatelja ...
Preporučam svakom kliničaru kojem nešto nije jasno da mi se obrati i ja ću
ga sa zadovoljstvom UČITI i biti mu pri ruci u bavljenju STVARNOM, OZBILJNOM
medicinom naoružan samo svojim ZNANJEM, VJEŠTINAMA i osobnim dostojanstvom,
te ću mu praviti društvo prateći zadnje udisaje umirućeg pacijenta u
njegovom domu i u krugu njegove obitelji ...
Možda tek tada kliničar shvati što to znači liječiti LJUDE a ne organe ....
Leonardo Bressan, dr med
Glavni tajnik KoHOM-a
Dana 9. lipnja 2012. 20:51 Bozena Sankovic <bozena.sankovic@xxxxxxxxxxx> je
napisao/la:
" Njihov odgovor je da oni liječe pacijente prema zadnjim medicinskim
smjernicama i da njih ne zanimaju kaluzule HZZO-a a ni naši problemi s
propisivanjem lijekova. Oni čine ono što je najbolje za pacijenta i ne
razumiju/ne žele razumjeti što mi obiteljska uopće hoćemo."- super. Da bi
riječ rekla. Ali neka onda Ciprobay i Pentazu i Angiclod napiše na bijeli,
privatni recept. I sve 5.
Meni su genijalni takvi odgovori. Ja bih JAVNO takvim kolegama postavio
pitanje:
Rade li one svoj posao SAMO zbog smjernica, teoretskih znanosti i dogme
stručnih udruga?
Jer, da rade (bar djelomično) za pacijenta ne bi mu bilo svejedno što će
biti s njim iste sekunde kad zatvori vrata. Da rade (bar djelomično) za
pacijenta bilo bi mu važno hoće li se on moći pridržavati tih svetih
smjernica koje su donijeli visokoumni članovi udruga prema kojima očito
ništa nisu udruge poput slobodnih zidara, cosa nostre, vijeća mula ili
kominterne - jer i u tim udrugama izgleda da članovi imaju više prava
misliti svojom glavom. Da rade (bar djelomično) za pacijenta ne bi im bilo
svejedno hoće li pacijent trošiti lijek kojeg su mu prepisali, odnosno hoće
li mu ga HZZO platiti i ako neće hoće li ga pacijent moći platiti sam. Da
rade (bar djelomično) za pacijenta provjerili bi ima li pacijent pravo na
toplice koje, po njima, bezuvjetno mora dobiti. I ne bi njihova briga bila
iskazana jedino čuđenjem nakon više mjeseci kako se nezahvalni pacijent nije
pridržavao mjera liječenja koje su mu oni odredili po najboljim svjetskim
standardima i kako se lijena bitanga iz obiteljske ambulante nije pobrinula
da sve bude napravljeno po Njegovim zapisima.
Ponuđena e-mail adresa mojim pacijentima od 1100 - prihvatilo za
komunikaciju brojem 6.
Ostali se ne služe svojom internetskom poštom.
sesoska - otočka sredina
drugo:
Moja struka - obiteljska medicina - ne poznaje pregled preko telefona.
A zašto davati uputnice na telefonski poziv!
Molim sve odgovorne da na TV reklamam ne pominju telefonsko naručivanje
lijekova i uputnica. To je , mogla bih reći - vitium artis !
Silvestra Kolega, specijalist obiteljske medicine
-----Original Message-----
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Nanou
Sent: Sunday, June 10, 2012 12:18 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: eNaručivanje, proces
Vrijeme za sipisati uputnicu je manje od 10 sekundi, a da ne govorim kako u
Softmedu postoji mogučnost ponovnog ispisa što još više skarčuje vrijeme, a
još koju 2-5 sek za isprintati, mi u jednoj minuti slobodno ih napravimo
5-6!, a šta ako su internet veze slabe na nekim područjima, ne radimo svi u
velikim gradovima, tada će se taj posao morati odraditi kasnije tjekom dana
kad veze budu bolje, pa onda nazvati pacijenta da mu potvrdimo da smo ga
uspjeli naručiti! ma koja ušteda vremena! nema šanse da će se to desi, a
čisto sumnjam u uspješnu implementaciju tog projekta, on je nepotreban i
pretvara naše bolesnike u još veče nesposobnjakoviće, jer činimo im medvjeđu
uslugu, opet preuzimajući na sebe njihova obaveza naručiti se kod
konziljarnog kolega.zar nije dosta da zovu telefonski i da nako par minuta u
bilo kojoj ljekarni u HR mogu podignuti ljekove?a apropos kazne ako se ne
odazovu naručenom pregledu?možeš mislit!
Svaki bolestan čovjek ima dužnost pobrinuti se za sebe uz našu i bolničku
pomoč, ali na taj način sve im je servirano, odgovornost je vidjet će te
nikakva (zaboravio sam, nisam stigla, djete bolesno itd...).Olakšamo im,
neki kupe poene, nama uvaljuju posao, umjesto da se cjeli sustav reformira,
bar tamo gdje šteka.Gasimo opet samo mali požar!
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zlatko Sušanj
Sent: Sunday, June 10, 2012 11:18 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Cc: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: Definicija uspjeha
Sad sam spokojan. Diskete su naš jedini problem
Poslano s mog iPhone uređaja
From: Karmen Markant <karmen@xxxxxxxxxx>
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Sunday, June 10, 2012 11:30 AM
Subject: [smartdoctor] Re: eNaručivanje, proces
Aplikacija eNaručivanja još nije prošla fazu laboratorijskog testiranja,
tako da ne znam kako će izgledati korisnički interface.
Preduvjet uspjeha eNaručivanja, koje će liječniku sigurno uzeti bar minutu
po zahtjevu za naručivanje, jest osloboditi liječnika nekog drugog
nepotrebnog posla koji mu guta vrijeme (npr. ispisivanje uputnica za
preoperativnu obradu).
Other related posts:
- » [smartdoctor] FW: PZZ doktor(I SESTRA) na "đojstik" - BARI
