Pucha don Wolf... debe estar lleno de espejos!! jajajajajajaajaja ++ Hola a todos Se me olvidaba decirles a todos los que estan en su primer o segundo espejo, que tienen que tirarse a la piscina no mas, no queda otra. Cuando fabrique mi primer espejo, no sabia casi nada de optica, mucho menos sobre desbaste o esmerilado, temperatura, brea, Foucault, etc. No tenia lista telescopera, no tenia amigo que supiera un poquitin mas que yo, no habia internet donde consultar, en definitiva estaba solo, pero tenia en mis manos una fotocopia del libro de Texereau que me facilito un colega que jamas se habia hecho un espejo, tenia ese libro guardado, Dios sabe donde y me lo presto para fotocopiarlo. Tenia conmigo un sueño y la ambicion de fabricarme un telescopio grande y me tire a fabricarlo no mas, el resultado es que me quedo esferico, con el borde caido, astigmatico, la piel de gallina (Use alquitran puro) y una que otra rayota y algunas picaduras, siendo f/7 si mal no recuerdo quedo por el tercio de onda, pero aun asi y todo lo pude usar y me brindo muchos años de placer. Tenia solo 22 años cuando lo hice, aunque Ricardo Gonzalez y Roberto Castillo partieron mucho mas jovenes. Desde entonces no ha pasado un solo año que no fabrique un espejo. Saludos Wolf ++ Atte.- Danilo Soto Villena.- Sitrans Ltda - Depósito de Contenedores Jorge Alessandri 10700 San Bernardo.- Fono: 5402100 - 5402306 - Fax 8542072 Web:www.sitrans.cl <http://www.sitrans.cl> Mail:dsoto@xxxxxxxxxx <mailto:dsoto@xxxxxxxxxx> "La Naturaleza y sus leyes permanecían ocultas en la noche. Dijo Dios: ¡Sea Newton! Y todo fue luz." ________________________________ De: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx] En nombre de Claudio Argandoña Enviado el: Lunes, 14 de Diciembre de 2009 9:41 Para: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx Asunto: [telescoperos] Re: " Odisea torta " Absolutamente de acuerdo, tocayo. Uno puede llegar a intimidar a quienes tienen el sueño de un telescopio. La perfección se da con la practica. Y además, como dice Oscar siempre, no se necesita tanta perfección para poder observar. Diferente es con la astrofotografía, pero eso es otro cuento (igual se pueden hacer fotos con un espejo más o menos). Pero, ojo, eso no significa que nos relajemos y no nos exijamos. Todo en su justa medida. Saludos. El 12 de diciembre de 2009 00:35, <c_lobos2003@xxxxxxx> escribió: Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos Hola a todos Se me olvidaba decirles a todos los que estan en su primer o segundo espejo, que tienen que tirarse a la piscina no mas, no queda otra. Cuando fabrique mi primer espejo, no sabia casi nada de optica, mucho menos sobre desbaste o esmerilado, temperatura, brea, Foucault, etc. No tenia lista telescopera, no tenia amigo que supiera un poquitin mas que yo, no habia internet donde consultar, en definitiva estaba solo, pero tenia en mis manos una fotocopia del libro de Texereau que me facilito un colega que jamas se habia hecho un espejo, tenia ese libro guardado, Dios sabe donde y me lo presto para fotocopiarlo. Tenia conmigo un sueño y la ambicion de fabricarme un telescopio grande y me tire a fabricarlo no mas, el resultado es que me quedo esferico, con el borde caido, astigmatico, la piel de gallina (Use alquitran puro) y una que otra rayota y algunas picaduras, siendo f/7 si mal no recuerdo quedo por el tercio de onda, pero aun asi y todo lo pude usar y me brindo muchos años de placer. Tenia solo 22 años cuando lo hice, aunque Ricardo Gonzalez y Roberto Castillo partieron mucho mas jovenes. Desde entonces no ha pasado un solo año que no fabrique un espejo. Saludos Wolf On Fri, 11 Dec 2009 23:05:38 -0300 Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx> wrote: Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos Esto de los retoques al figurado hay varias formas de hacerlo, una es usando una herramienta al 100% del diámetro del espejo, otra forma es la de usar herramientas más pequeñas, y finalmente está el método de usar una herramienta al 100% pero “enmascarando” parte de ella para así atacar la zona que tiene problemas. La primera forma que nombré, y la que usa el Steppenwolf, hay que tener bastante práctica en estas lides ya que se requiere hacer presiones sobre la herramienta durante el proceso para corregir la zona con defecto. La segunda en que se usan herramientas más pequeñas las que se dimensionan según el tamaño de la zona en conflicto. Y finalmente está la de enmascarar la brea y para esto se estila interponer unos discos o anillos concéntricos de cartulina gruesa sobre la brea dejando al descubierto la superficie que corresponda a la zona a corregir y luego realizar un prensado, lográndose con esto dejar en relieve dicha porción de la herramienta.. Estas dos últimas diría que son las más usadas ya que se tiene un mayor control del retoque, incluso está quienes usan los dedos de las manos, (era que no, ¡no van a usar los dedos de las patas!) para corregir defectos pequeños y localizados. Para esto, y para muchas otras cosas más, la cosa es a gusto del comensal, cada uno desarrolla su propia forma de trabajo y la que más le acomoda, llevado por cierto por su propia experiencia. Yo por mi parte uso el atajo indio de llevar la figura a la esfera, probablemente sea el más largo, pero según la práctica que se tenga, resulte el más corto. ¡Esto sí que es una paradoja!. Saludos Aldo. c_lobos2003@xxxxxxx escribió: Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos Hola Aldo y Marco Interesante el caso que se plantea, yo personalmente cuando estoy cerca de una parabola aberrada como esa, no voy a la esfera, como Aldo, la mayoria de las veces me han resultado mas facil los retoques zonales pero siempre hay que hacerlo con una torta 100% (O sea torta y espejo del mismo diametro) si localizas bien la zona a deprimir o levantar, no es tan dificil corregir, con el sistema de volver a la esfera se plantea el mismo problema que los retoques, pero lo que son las cosas al Aldo le sale mas facil volver a la esfera, tienes aqui Marco dos maneras de encarar el problema, creo sin embargo que solo la experiencia propia es la que te llevara a definir tu estilo o tu forma de pulir. Ademas es facil saber cual zona esta aberrada lo dificil es saber que hacer para corregir esto.En lo que si estoy de acuerdo con Aldo es en usar la mascara de Couder y hacer unas medidas clasicas y ojala con fuente fija. Si se concreta la puliton de aclararan muchas dudas, ojala que Aldo pueda asistir y ojala todos los que tengan algo que decir en esto, aun casi despues de mas de 400 años puliendo espejos los aficionados y profesionales tambien , no se ponen de acuerdo en algunos puntos. Asi que los que estan puliendo espejos ahora a matearse con esto. Saludos Wolf PD. Algunos ya se estaran dando cuenta por que agarra esto de pulir, las fases previas son un poco tediosas pero cuando se practica el metodo de las sombras la cosa se pone muuy interesante. On Thu, 10 Dec 2009 22:53:48 -0300 Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx> wrote: Hola Marco, Por lo que indicas deduzco que estás usando el RoboFoucault, este es un dato importante a aclarar. Ahora, antes de meterse en retoques zonales es preferible hacer una nueva toma de medidas pero con el aparato clásico, o sea, a ojo directo y máscara de Couder. Dependiendo de esto se puede decidir qué derrotero tomar. Si es que has usado el sistema automático va un parecer propio mío personal de mi persona. A mi entender es siempre preferible comenzar en tener práctica usando el probador de Foucault con su correspondiente pantalla de zonas para la toma de medidas, así se logra práctica en este proceso que para ciertas focales es indispensable dominar y realizar adecuadamente y usar el sistema automático como respaldo del primero, esta es la mejor forma de poder disminuir los errores en el procedo de estimación de la calidad del figurado. Complementando a lo que dije al principio, personalmente no soy devoto de los retoques zonales ya que muchas veces resulta más engorroso solucionar el problema debido a que es inevitable alterar las zonas aledañas a las que quieres corregir, o sea, arruinas unas al corregir las otras haciendo el proceso recursivo ad infinitum, especialmente cuando no se tiene práctica. Para mí siempre ha resultado más fácil llevar la figura completa del espejo a la esfera o a un punto en que las medidas presentan una pendiente proporcional a la ideal y desde este punto retomar las carreras del figurado. En el caso específico tuyo lo puedes hacer así ya que las medidas de las zonas en entredicho no están tan disparadas. Analizando con detenimiento los gráficos que adjuntas, en especial el Millies-LaCroix, con rebajar la zona 3 el espejo debería de quedar a buen pié, el problema es que la zona 2 ya está en el tope y si la pasas a llevar profundizándola un pelo más el valor PV aumenta y lo mismo pasa con la zona 4. Por todo esto es que me inclino por llevar a la esfera la figura del espejo para de ahí refigurarlo nuevamente. Como recomendaciones anexas, verifica el correcto espaciado de los canales de la herramienta. Dale un prensado previo a la misma con el espejo aplicando un peso extra de 1Kg durante unos 15 minutos, con esto los canales no se deben de estrechar, y el agente pulidor que sea algo espeso. Saludos Aldo. marco perez escribió: Hola Aldo, lamentablemente ese es mi problema, las zonas 2 y 3 se arrancaron y no se como retocar para dejar el espejo como debe ser. El parametro de -1 lo cambie en el programa FigureXP que estaba usando, pero no afecta en nada lo que me entrega ( o sea como esta el espejo). Ahora utilice el programa Foucault analysis y obtuve los archivos que te adjunto y que le habia enviado a Claudio tambien gracias Si usted desea ser removido de la lista solo accese //www.freelists.org/list/telescoperos y seleccione "unsubscribe". Si usted desea ser removido de la lista solo accese //www.freelists.org/list/telescoperos y seleccione "unsubscribe". Si usted desea ser removido de la lista solo accese //www.freelists.org/list/telescoperos y seleccione "unsubscribe". -- IYA2009 http://www.astronomy2009.org/