[telescoperos] Re: Inicio espejo 150mm
- From: "Renato Mella" <rmella@xxxxxxxxxx>
- To: <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Mon, 23 Nov 2009 13:25:43 -0300
Marco la verdad es que no soy muy diestro y técnico como Uds., pero se me
imagina que quizás te pueda servir la técnica que manejan estos señores que
te reparan las trizaduras de los parabrisas, según e visto los pegan con
cristal liquido, ellos dicen eso a lo mejor es puro chamullo, pero si el
liquido es capaz de corregir la trizadura de un parabrisas, quizás te pueda
ayudar en pegar el trozo de espejo que te quedo o rellenar.
Renato Mella B.
Jefe Bodega y Logistica
Besalco Maquinarias S.A
Fono 5407463
Fax 5407410
P Antes de imprimir este correo piense bien si es necesario hacerlo: El
medio ambiente es responsabilidad de todos.
De: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx] En nombre de marco perez
Enviado el: Lunes, 23 de Noviembre de 2009 9:24
Para: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Asunto: [telescoperos] Re: Inicio espejo 150mm
Hola,
Gracias por los datos, esta semana espero comprar la colofonia en
distribuidora cientifica. Pregunta: Claudio, donde compraste trementina?,
porque a la fecha solo he encontrado aguarras mineral, y se recomienda que
sea trementina, que es vegetal.
Este fin de semana me ocurrio un accidente indeseable con el espejo que
estoy puliendo. Mientras reconformaba la torta cuyos canales se habian
estrechado, lo calente suavemente para que fuese mas facil prensar, y una
corriente de aire frio repentina que entro al lugar, produjo una trizadura
en un borde, de magnitud considerable, aprox 2x1 cm. Al querer seguir
puliendo, la trizadura que se levanto de la superficie pulida, frenaba el
desplazamiento de la torta, haciendo imposible el trabajo, asi que me vi en
la necesidad de retirar la superficie afectada, quedando un horrible "hoyo"
en el borde del espejo. Retirando el desperfecto, pude retomar el pulido que
ya esta en fase de terminacion. He ido controlando el espejo y se mantiene
perfectamente esferico hasta el momento. De todas formas el borde aun le
falta pulido, y los 2/3 centrales ya estan bastante avanzado, pero con un
par de horas mas creo que quedara bien en su totalidad.
El proceso es lento pues creo que ya llevo unas 5 horas en total, sin
embargo es gratificante ir apreciando como lentamente van desapareciendo los
crateres de la superficie. Pronto empezare el parabolizado...Cual es la
probabilidad que se logre al hacerlo por primera vez y solo con la teoria?.
Es conveniente o es mejor pedir ayuda de un maestro experimentado?
Para evitar el efecto estetico de esta desgracia, es posible cubrirlo con
algun material como por ejemplo, poxipol, araldit, yeso, masilla magica etc.
antes de aluminizar? o dejarlo tal cual?, o quiza ya el espejo se funo y
mejor botarlo?
Gracias por las opiniones.
saludos
2009/11/20 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
Concuerdo con mr. David o "El Señor Molina" (véase comercial de Tapsin).
Mi experiencia con la pez de Castilla, pese a ser más barata (la compraba en
Fomecenter (Homecenter) a $590 el 1/2 Kg, después subió a $1.300 los mismos
500 g), me producía problemas en la superficie del espejo cuando lo
observaba con el Foucault, me aparecían una rayas extrañas, gruesas, que
cruzaban gran parte de la cara óptica del espejo.
Me gusta más la Colofonía, la encontré más suave. Mezclé con trementina y
unas cuantas gotas de aceite de oliva (recomendado popr el "tío" Armando).
Con el rojo Bayer, me ha dado buenos resultados en 2 espejos que estoy a
punto de parabolizar.
Muchos saludos.
Cl.
El 18 de noviembre de 2009 12:23, david molina <dmoli@xxxxxxxxxxx> escribió:
Hola MArco, te cuento que una vez use pez de castilla del sodimac y la
encontre que es mas quebradiza, el los bordes se quiebra con facilidad, lo
que no me ha pasado con la colofonia de distribuidora cientifica.
saludos david
_____
Date: Wed, 18 Nov 2009 11:56:10 -0300
From: aldo.moraga@xxxxxxxxx
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [telescoperos] Re: Inicio espejo 150mm
Que tal Marco,
Aparentemente son lo mismo, la única diferencia debe de estar en la pureza.
En un principio iba a comprar la famosa pecastilla en una ferretería por mi
barrio, pero los muy me cobraban por aquel entonces como 3 ó 4 lucas, no
recuerdo bien el monto exacto, los 250gr. y por ese mismo monto compraba un
kilo en la distribuidora, por lo que no había por donde perderse.
Saludos Aldo.
marco perez escribió:
Hola Aldo, pregunta, no sirve el pez de castilla que venden en el SODIMAC
por ejemplo?. Es un producto diferente?
saludos
marco pl
El 17 de noviembre de 2009 17:40, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
escribió:
Hola Juan,
La colofonia la encuentras en Distribuidora Científica, Placer 747 fono
5555985.
Para derretir la colofonia te sugiero que uses un tarro y coloques en él un
cuarto de kilo o un poco más, derrite la colofonia usando una lata entre la
llama y el tarro, la llama debe de estar a fuego lento si el quemador de la
cocina es muy grande, si usas el pequeño puede ser a toda llama. No debe de
hervir la colofonia, de tanto en tanto anda revolviéndola con un palo muy
limpio. Una vez que la tengas derretida aplícale unos 50cc de aguarrás o
mejor aún trementina. Te recomiendo que compres la guarifaifa en el
Homecenter, es muy útil para fabricar los canales.
Ve en usar otro disco para fabricar la herramienta de pulido, no uses la
misma herramienta del tallado.
Lo más difícil de toda esta parte es darle la dureza justa a la colofonia,
no hay una receta a la medida, son muchos los factores que hay de por medio,
lo único infalible es el método de prueba y error y lo más seguro es que
tengas que rehacer la herramienta no menos de un par de veces.
Dependiendo de las dudas que te surjan, chiflas.
Saludos Aldo.
Juan Gálvez Solorza escribió:
Hola Aldo,
He buscado sin exito toda la mañana el mail donde indicas la dirección donde
compras la colofonia. Te puedo melestar con ese dato por favor.
Esta semana terminaré con el esmerilado fino y el fin de semana quiero
empezar con el tema de la torta de pulir.
¿Alguna recomendación para trabajar con la colofonia?
Gracias
Atte.,
JGS
El 22 de octubre de 2009 10:33, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
escribió:
La mosca la puedes sacar de igual forma espejo arriba o abajo. En ambos
casos se va a acortar la focal, siempre y cuando se apliquen carreras con
una magnitud de 1/3 o menos, pero más que la focal es la dimensión de la
flecha, ya que en este estado de deformación de la superficie del espejo no
es muy apropiado de hablar de la focal del mismo.
Si aplicas carreras muy cortas se debe de ir revisando de tanto en tanto el
avance del proceso, en este caso se están llevando las superficies en
contacto a la figura esférica, porque si las carreras son muy costas y te
pasas lo primero que vas a notar es problemas en el borde y/o en el centro.
Mosca
En el dibujo superior izquierdo puedes ver como están en contacto la
herramienta y el espejo cuando hay mosca, teniendo la flecha una dimensión
determinada, cuando haces carreras cortas, indistintamente espejo arriba o
abajo, las zonas que trabajan son las que están marcadas en los círculos el
resto de la superficie no entran en contacto por lo que al desgastarse esas
zonas la flecha pierde profundidad y es lo que justamente has notado tú.
Saludos Aldo.
Claudio Argandoña escribió:
Ok, gracias Aldo.
Ahora, también he sacado la mosca, espejo arriba, carreras muy cortas y un
buen peso arriba y encuentro que ha sido más rápido que el método
tradicional (Texereau) No digo que sea la verdad, pero me funciona.
Este método lo he hecho luego de pasarme y acortar el largo focal elegido a
propósito y al sacar la mosca con estas carreras muy cortas, se alarga el
foco y se compensa.
Nos vemos, dijo la mosca.
El 20 de octubre de 2009 20:35, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
escribió:
Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
//www.freelists.org/webpage/telescoperos
Interesante lo que planteas Claudinho.
Cuando trabajas espejo arriba con carreras muy cortas pueden suceder muchas
cosas y eso va a depender por una parte de como estén las superficies en
contacto, y por otra de la acción que aplique el tallador.
La forma en que actúan los abrasivos sobre dos superficies en contacto va
siempre desde el centro a los bordes, tendiendo la superficie superior a
hacer cóncava y por consiguiente la inferior convexa, por lo que si las
carreras son muy cortas la acción abrasiva se circunscribirá a una zona muy
acotada partiendo siempre desde el centro. Si la carrera es extremadamente
corta en relación al diámetro del espejo, 1/10 o menos, la zona central
trabajada será de unos cuantos centímetros de diámetro, y así va aumentando
dicha zona con la magnitud de la carrera, de tal forma que de este modo es
factible corregir problemas zonales como centro levantado o borde caído.
Pero cuando las carreras tienen una magnitud tal, 1/3 del diámetro de los
discos, la superficie superior se profundiza en forma constante y esférica
lo que da una mayor flecha, y como estamos hablando de espejos, una focal
más corta.
Si trabajo espejo arriba y la focal se alarga habría que verificar en que
condición inicial estaba el espejo y para esto se tendría que usar un
esferómetro muy bien calibrado y con una resolución de milésimas.
Saludos Aldo.
Claudio Argandoña escribió:
Juan, te deseamos mucho éxito en tu espejo.
Me gustaría compartir una experiencia, que no había notado antes y
discutirla:
Cuando el espejo se trabaja abajo, la distancia focal (o el radio de
curvatura, si se quiere) aumenta , ¿cierto?. Bueno, eso es normal. Pero en
el transcurso del trabajo del esmerilado, del alisado y AUN DEL PULIDO (si,
me ha cambiado el foco en el pulido!!!, believe or not), descubrí que:
-El foco se alarga si hago carreras cortas, inferiores a 1/6 del diámetro
(menos de 1/3 en total) con el espejo abajo, pero también con el espejo
ARRIBA.
-Para acortar el foco, debía hacer carreras normales y también largas (1/3
en total y mayores) con el espejo arriba exclusivamente.
-Carreras largas o cortas con el espejo abajo alarga el foco. Cortas con el
espejo arriba también.
No sé, al menos a mi me ha pasado eso. Con el telescopio del Alfonso, cuando
lo pulimos en el Garden School, con pez de castilla, Cerio rosado y carreras
cortas, el foco se alargó en la temible cifra de 10 cm!! (una cosa así como
10 mm por hora de pulido). Esa fue la primera vez que noté algo así. Tengo
testigos y no dudaré en pagarles bien.
En el último espejo de 20 cm, desbasté y me pasé del largo focal a uno
inferior, unos 15 cm. Trabajé con el espejo abajo, carreras normales durante
esmerilado y el cambio, aun con 400, era significativo (se alargaba unos 3
mm por mojada (muy variable, en todo caso). Con los más finos, en el
alisado, llegué finalmente al foco que quería trabajando exclusivamente
espejo abajo. Finalmente, "rematé" el espejo con 3 horas con el 5 micrones y
quedó muuuuy bueno, se ve los objetos al otro lado, incluso los no tan
brillantes (uno de mis gatos se veía clarito). Con una lupa-microscopio de
30 x, se veía muuuy suave la superficie (Dato, ese microscopio lo compré en
menos de 3 lucas en la Galería Alessandri, en Agustinas con Morandé... en el
Persa Bio Bio lo tenían en 3... usado y sin boleta).
He notado también que se pule más parejo el borde y el centro, pulendo
espejo abajo. Es una impresión no más. Antes notaba que al pulir con el
espejo arriba, me tendía a quedar un hoyo central, que se notaba en el
Foucault. En fin, cada vez me doy cuenta que sé menos y dan ganas de
preguntarle a Ricardo qué hacer.
Saludos.
Cl.
El día 20/10/09, Juan Gálvez Solorza <jgalvezs@xxxxxxxxx> escribió:
Muchas gracias Claudio y Aldo por sus consejos.
Atte.,
JGS
El 19 de octubre de 2009 20:51, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
escribió:
Hola Juan,
Felicitaciones, otro telescopero que se está ensuciando las manos, ¡bien me
parece!.
Para un espejo de esa apertura y focal te recomiendo trabajar desde el
abrasivo 120. No es necesario usar el 80 ya que al ser algo pequeña la
fecha, te obliga a ir revisando cada cierto tiempo el avance de la pega, si
no lo haces pasa lo que te ha sucedido. Las carreras de cuerdas, que muestro
aquí abajo:
¡Error! Nombre de archivo no especificado.
Aplícalas hasta que tengas una flecha de 1mm, luego sigue con carreras
centradas con un desplazamiento total de 1/3 del diámetro del espejo, en tu
caso 50mm.
¡Error! Nombre de archivo no especificado.
El espejo debe de asomar 25mm arriba y abajo. Estas parte del desbastado
grueso hazlo sin aplicar presión, deja actuar sólo el peso del espejo y muy
ligeramente el de las manos. Con esta operativa lograrás eliminar la mosca,
esa molesta depresión central que a más de alguien le ha complicado el
trabajo de tallado.
Cuando llegues a la medida de 1,1mm debes de cambiar de abrasivo al
siguiente tamaño y seguir con el mismo proceso de carreras centradas que te
expliqué más arriba pero con el agregado que debes de ir intercalando la
posición del espejo arriba y debajo de forma regular, esto es con el fin de
mantener la medida de la flecha.
Suerte y mucha perseverancia.
Saludos Aldo.
Juan Gálvez Solorza escribió:
Estimados,
Como les comenté a algunos en la actividad del colegio La Casa Azul, ese
mismo día sábado comencé con mi primer espejo de 150mm.
Con las biblias de Texereau y Schavasse al lado empecé con las indicaciones
correspondientes.
Este será de aprox. 150mm, f8.
La flecha debía ser de 1,1mm pero el entusiasmo me hizo pasarme de la raya
ya que despues de 3 horas de trabajo llegué a 1,8 o 1,9 aprox. por lo que
durante la semana volveré atrás con espejo abajo, con carreras normales e
iré controlando la flecha despues de cada mojada.
Atte.,
Juan Gálvez Solorza
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