Hola Marco,
Te respondo por Claudio, la
trementina también la venden en distribuidora científica.
¿¡Y para qué calentaste el
espejo!?, si sé, hay quienes lo recomiendan, pero quienes así dicen
usan
borosilicatos, pero con vidrio común hay que tener mucho cuidado.
Ahora, para
que se fracturara hay dos posibilidades, o lo calentaste demasiado, ó
el vidrio
tiene un elevado estrés interno. Si fue lo primero, aprendiste de la
peor
manera que no hay que calentar en demasía los vidrios corrientes, si es
lo
segundo la cosa es muuuy mala.
Saludos Aldo.
marco perez escribió:
Hola,
Gracias por los datos, esta semana espero comprar la colofonia
en distribuidora cientifica. Pregunta: Claudio, donde compraste
trementina?, porque a la fecha solo he encontrado aguarras mineral, y
se recomienda que sea trementina, que es vegetal.
Este fin de semana me ocurrio un accidente indeseable con el
espejo que estoy puliendo. Mientras reconformaba la torta cuyos canales
se habian estrechado, lo calente suavemente para que fuese mas facil
prensar, y una corriente de aire frio repentina que entro al lugar,
produjo una trizadura en un borde, de magnitud considerable, aprox 2x1
cm. Al querer seguir puliendo, la trizadura que se levanto de la
superficie pulida, frenaba el desplazamiento de la torta, haciendo
imposible el trabajo, asi que me vi en la necesidad de retirar la
superficie afectada, quedando un horrible "hoyo" en el borde del
espejo. Retirando el desperfecto, pude retomar el pulido que ya esta en
fase de terminacion. He ido controlando el espejo y se mantiene
perfectamente esferico hasta el momento. De todas formas el borde aun
le falta pulido, y los 2/3 centrales ya estan bastante avanzado, pero
con un par de horas mas creo que quedara bien en su totalidad.
El proceso es lento pues creo que ya llevo unas 5 horas en
total, sin embargo es gratificante ir apreciando como lentamente van
desapareciendo los crateres de la superficie. Pronto empezare el
parabolizado...Cual es la probabilidad que se logre al hacerlo por
primera vez y solo con la teoria?. Es conveniente o es mejor pedir
ayuda de un maestro experimentado?
Para evitar el efecto estetico de esta desgracia, es posible cubrirlo
con algun material como por ejemplo, poxipol, araldit, yeso, masilla
magica etc. antes de aluminizar? o dejarlo tal cual?, o quiza ya el
espejo se funo y mejor botarlo?
Gracias por las opiniones.
saludos
2009/11/20 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
Concuerdo con mr. David o "El Señor Molina" (véase comercial
de Tapsin).
Mi experiencia con la pez de Castilla, pese a ser más barata
(la compraba en Fomecenter (Homecenter) a $590 el 1/2 Kg, después subió
a $1.300 los mismos 500 g), me producía problemas en la superficie del
espejo cuando lo observaba con el Foucault, me aparecían una rayas
extrañas, gruesas, que cruzaban gran parte de la cara óptica del
espejo.
Me gusta más la Colofonía, la encontré más suave. Mezclé con
trementina y unas cuantas gotas de aceite de oliva (recomendado popr el
"tío" Armando). Con el rojo Bayer, me ha dado buenos resultados en 2
espejos que estoy a punto de parabolizar.
Muchos saludos.
Cl.
Hola MArco, te cuento que una vez use pez de castilla del
sodimac y la encontre que es mas quebradiza, el los bordes se quiebra
con facilidad, lo que no me ha pasado con la colofonia de distribuidora
cientifica.
saludos david
Date: Wed, 18 Nov 2009 11:56:10 -0300
From: aldo.moraga@xxxxxxxxx
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [telescoperos] Re: Inicio espejo 150mm
Que tal Marco,
Aparentemente son lo mismo, la única diferencia debe de estar en la
pureza. En un principio iba a comprar la famosa pecastilla en una
ferretería por mi barrio, pero los muy me cobraban por
aquel entonces como 3 ó 4 lucas, no recuerdo bien el monto exacto,
los 250gr. y por ese mismo monto compraba un kilo en la
distribuidora, por lo que no había por donde perderse.
Saludos Aldo.
marco perez escribió:
Hola Aldo, pregunta, no sirve el pez de castilla que
venden en el SODIMAC por ejemplo?. Es un producto diferente?
saludos
marco pl
El 17 de noviembre de 2009 17:40, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
escribió:
Hola Juan,
La colofonia la encuentras en Distribuidora Científica, Placer 747 fono
5555985.
Para derretir la colofonia te sugiero que uses un tarro y coloques en
él un cuarto de kilo o un poco más, derrite la colofonia usando una
lata entre la llama y el tarro, la llama debe de estar a fuego lento si
el quemador de la cocina es muy grande, si usas el pequeño puede ser a
toda llama. No debe de hervir la colofonia, de tanto en tanto anda
revolviéndola con un palo muy limpio. Una vez que la tengas derretida
aplícale unos 50cc de aguarrás o mejor aún trementina. Te recomiendo
que compres la guarifaifa en el Homecenter, es muy útil para fabricar
los canales.
Ve en usar otro disco para fabricar la herramienta de pulido, no uses
la misma herramienta del tallado.
Lo más difícil de toda esta parte es darle la dureza justa a la
colofonia, no hay una receta a la medida, son muchos los factores que
hay de por medio, lo único infalible es el método de prueba y error y
lo más seguro es que tengas que rehacer la herramienta no menos de un
par de veces.
Dependiendo de las dudas que te surjan, chiflas.
Saludos Aldo.
Juan Gálvez Solorza escribió:
Hola Aldo,
He buscado sin exito toda la mañana el mail donde indicas la dirección
donde compras la colofonia. Te puedo melestar con ese dato por favor.
Esta semana terminaré con el esmerilado fino y el fin de semana quiero
empezar con el tema de la torta de pulir.
¿Alguna recomendación para trabajar con la colofonia?
Gracias
Atte.,
JGS
El 22 de octubre de 2009 10:33, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
escribió:
La mosca la puedes sacar de igual forma espejo arriba o abajo. En ambos
casos se va a acortar la focal, siempre y cuando se apliquen carreras
con una magnitud de 1/3 o menos, pero más que la focal es la dimensión
de la flecha, ya que en este estado de deformación
de la superficie del espejo no es muy apropiado de hablar de la focal
del mismo.
Si aplicas carreras muy cortas se debe de ir revisando de tanto en
tanto el avance del proceso, en este caso se están llevando las
superficies en contacto a la figura esférica, porque si las carreras
son muy costas y te pasas lo primero que vas a notar es problemas en el
borde y/o en el centro.
En el dibujo superior izquierdo puedes ver como están en contacto la
herramienta y el espejo cuando hay mosca, teniendo la
flecha una dimensión determinada, cuando haces carreras cortas,
indistintamente espejo arriba o abajo, las zonas que trabajan son las
que están marcadas en los círculos el resto de la superficie no entran
en contacto por lo que al desgastarse esas zonas la flecha pierde
profundidad y es lo que justamente has notado tú.
Saludos Aldo.
Claudio Argandoña escribió:
Ok, gracias Aldo.
Ahora, también he sacado la mosca, espejo arriba,
carreras muy cortas y un buen peso arriba y encuentro que ha sido más
rápido que el método tradicional (Texereau) No digo que sea la verdad,
pero me funciona.
Este método lo he hecho luego de pasarme y acortar
el largo focal elegido a propósito y al sacar la mosca con estas
carreras muy cortas, se alarga el foco y se compensa.
Nos vemos, dijo la mosca.
El 20 de octubre de 2009 20:35, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
escribió:
Interesante lo que planteas Claudinho.
Cuando trabajas espejo arriba con carreras muy cortas pueden suceder
muchas cosas y eso va a depender por una parte de como estén las
superficies en contacto, y por otra de la acción que aplique el
tallador.
La forma en que actúan los abrasivos sobre dos superficies en contacto
va siempre desde el centro a los bordes, tendiendo la superficie
superior a hacer cóncava y por consiguiente la inferior convexa, por lo
que si las carreras son muy cortas la acción abrasiva se circunscribirá
a una zona muy acotada partiendo siempre desde el centro. Si la carrera
es extremadamente corta en relación al diámetro del espejo, 1/10 o
menos, la zona central trabajada será de unos cuantos centímetros de
diámetro, y así va aumentando dicha zona con la magnitud de la carrera,
de tal forma que de este modo es factible corregir problemas zonales
como centro levantado o borde caído. Pero cuando las carreras tienen
una magnitud tal, 1/3 del diámetro de los discos, la superficie
superior se profundiza en forma constante y esférica lo que da una
mayor flecha, y como estamos hablando de espejos, una focal más corta.
Si trabajo espejo arriba y la focal se alarga habría que verificar en
que condición inicial estaba el espejo y para esto se tendría que usar
un esferómetro muy bien calibrado y con una resolución de milésimas.
Saludos Aldo.
Claudio Argandoña escribió:
Juan, te deseamos mucho éxito en tu
espejo.
Me gustaría compartir una experiencia, que no había notado antes y
discutirla:
Cuando el espejo se trabaja abajo, la distancia focal (o el radio de
curvatura, si se quiere) aumenta , ¿cierto?. Bueno, eso es normal. Pero
en el transcurso del trabajo del esmerilado, del alisado y AUN DEL
PULIDO (si, me ha cambiado el foco en el pulido!!!, believe or not),
descubrí que:
-El foco se alarga si hago carreras cortas, inferiores a 1/6 del
diámetro (menos de 1/3 en total) con el espejo abajo, pero también con
el espejo ARRIBA.
-Para acortar el foco, debía hacer carreras normales y también largas
(1/3 en total y mayores) con el espejo arriba exclusivamente.
-Carreras largas o cortas con el espejo abajo alarga el foco. Cortas
con el espejo arriba también.
No sé, al menos a mi me ha pasado eso. Con el telescopio del Alfonso,
cuando lo pulimos en el Garden School, con pez de castilla, Cerio
rosado y carreras cortas, el foco se alargó en la temible cifra de 10
cm!! (una cosa así como 10 mm por hora de pulido). Esa fue la primera
vez que noté algo así. Tengo testigos y no dudaré en pagarles bien.
En el último espejo de 20 cm, desbasté y me pasé del largo focal a uno
inferior, unos 15 cm. Trabajé con el espejo abajo, carreras normales
durante esmerilado y el cambio, aun con 400, era significativo (se
alargaba unos 3 mm por mojada (muy variable, en todo caso). Con los más
finos, en el alisado, llegué finalmente al foco que quería trabajando
exclusivamente espejo abajo. Finalmente, "rematé" el espejo con 3 horas
con el 5 micrones y quedó muuuuy bueno, se ve los objetos al otro lado,
incluso los no tan brillantes (uno de mis gatos se veía clarito). Con
una lupa-microscopio de 30 x, se veía muuuy suave la superficie (Dato,
ese microscopio lo compré en menos de 3 lucas en la Galería Alessandri,
en Agustinas con Morandé... en el Persa Bio Bio lo tenían en 3... usado
y sin boleta).
He notado también que se pule más parejo el borde y el centro, pulendo
espejo abajo. Es una impresión no más. Antes notaba que al pulir con el
espejo arriba, me tendía a quedar un hoyo central, que se notaba en el
Foucault. En fin, cada vez me doy cuenta que sé menos y dan ganas de
preguntarle a Ricardo qué hacer.
Saludos.
Cl.
El día 20/10/09, Juan Gálvez Solorza
<jgalvezs@xxxxxxxxx> escribió:
Muchas
gracias Claudio y Aldo por sus consejos.
Atte.,
JGS
El 19 de octubre de 2009 20:51, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
escribió:
Hola Juan,
Felicitaciones,
otro telescopero que se está ensuciando las manos, ¡bien me parece!.
Para un espejo de
esa apertura y focal te recomiendo trabajar desde el abrasivo 120. No
es necesario usar el 80 ya que al ser algo pequeña la fecha, te obliga
a ir revisando cada cierto tiempo el avance de la pega, si no lo haces
pasa lo que te ha sucedido. Las carreras de cuerdas, que muestro aquí
abajo:
Aplícalas hasta que
tengas una flecha de 1mm, luego sigue con carreras centradas con un
desplazamiento total de 1/3 del diámetro del espejo, en tu caso 50mm.
El espejo debe de
asomar 25mm arriba y abajo. Estas parte del desbastado grueso hazlo sin
aplicar presión, deja actuar sólo el peso del espejo y muy ligeramente
el de las manos. Con esta operativa lograrás eliminar la mosca, esa
molesta depresión central que a más de alguien le ha complicado el
trabajo de tallado.
Cuando
llegues a la medida de 1,1mm debes de cambiar de abrasivo al siguiente
tamaño y seguir con el mismo proceso de carreras centradas que te
expliqué más arriba pero con el agregado que debes de ir intercalando
la posición del espejo arriba y debajo de forma regular, esto es con el
fin de mantener la medida de la flecha.
Suerte y mucha
perseverancia.
Saludos Aldo.
Juan Gálvez Solorza escribió:
Estimados,
Como les comenté a algunos en la actividad del colegio La Casa Azul,
ese mismo día sábado comencé con mi primer espejo de 150mm.
Con las biblias de Texereau y Schavasse al lado empecé con las
indicaciones correspondientes.
Este será de aprox. 150mm, f8.
La flecha debía ser de 1,1mm pero el entusiasmo me hizo pasarme de la
raya ya que despues de 3 horas de trabajo llegué a 1,8 o 1,9 aprox. por
lo que durante la semana volveré atrás con espejo abajo, con carreras
normales e iré controlando la flecha despues de cada mojada.
Atte.,
Juan Gálvez Solorza
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Atte.,
Juan Gálvez Solorza
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Juan Gálvez Solorza
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